http://www.antibaro.gr
1. Αρχικό μήνυμα
Εθνικό Σόκ από Λοβέρδο : Θέτει ζήτημα επαναπατρισμού των Σλαβομακεδόνων...
αποσχιστών του Ελληνικού
εμφυλίου
Σε
συνέντευξη του στο
newstime.gr
την θέση του 2003 που έλεγε για άρση του νόμου Γεννηματά και
επαναπατρισμό των Σλαβομακεδόνων αποσχιστών.!!!
Να σας θυμίσω Κε Λοβέρδε ότι η FYROM δίνει σύνταξη
αυτούς ως "*συμμετέχοντες στο Εθνικο-απελευθερωτικό κίνημα στη Μακεδονία του
Αιγαίου*" ?
Να σας θυμίζω ποιοί είναι αυτοί :
Πολλοί από αυτούς κατά την περίοδο 1941-1944 εξεδήλωσαν φιλοβουλγαρικά
αισθήματα και συνεργάστηκαν με τους Βουλγάρους συνεργάτες των Ναζί και με
την Βουλγαρική αστυνομία Οχράνα, η οποία έδρασε στην Μακεδονία και την Θράκη
ως συμμαχική δύναμη των Γερμανών. Όταν είδαν ότι το 1944 η Γερμανία και η
Βουλγαρία ανήκαν πλέον στο στρατόπεδο των ηττημένων του Β' Παγκοσμίου
πολέμου, οι άνθρωποι αυτοί, γεννημένοι κυρίως στην Δυτική Μακεδονία, για να
αποφύγουν την δίκη και την καταδίκη ως δοσίλογοι, άλλαξαν πολιτική και
εθνική συνείδηση εν μία νυκτί.
Κυριολεκτικά μέσα σε μια νύχτα οι συνεργάτες των Βουλγάρων φασιστών
μεταμορφώθηκαν σε αριστερούς Σλαβομακεδόνες και εντάχθηκαν στην προπαγάνδα
και στους σχεδιασμούς του Τίτο. Το 1946-49 αγωνίσθηκαν για την απόσχιση της
Μακεδονίας και της Θράκης από την Ελλάδα ενδύοντας αυτή την επιδίωξη με τον
μανδύα του κομμουνιστικού διεθνισμού και της... ταξικής πάλης.
Για δεύτερη φορά ηττημένοι και φοβούμενοι την δίκη και πιθανή καταδίκη τους
βρέθηκαν στα Σκόπια και αποτέλεσαν ένα από τα θεμέλια της ψευδομακεδονικής
προπαγάνδας. Αρκετοί από αυτούς μετανάστευσαν στις Η.Π.Α., τον Καναδά και
την Αυστραλία και μετέφεραν εκεί τον φανατισμό τους κατά της Ελλάδος.
Αυτούς θέλετε να βάλετε ξανά στην Μακεδονία ?
===========================
Πηγή:
http://akritas-history-of-makedonia.blogspot.com/2009/09/blog-post_01.html
Υ.Γ. Όποιος ενδιαφέρεται να πάει στην πηγή-ιστοσελίδα και να διαβάσει και τα
σχόλια. Θα μάθει πολύ περισσότερα πράγματα...
-----------------------------------------------------------------------
2. Απάντηση κ. Λοβέρδου
Στις 10 Σεπτεμβρίου 2009 8:12 μ.μ., ο χρήστης < loverdos@hol.gr Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από κακόβουλη χρήση. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε την Javascript για να τη δείτε. > έγραψε:
Κύριε Δούδη,
Σας ευχαριστώ για τα μηνύματά σας. Παρ'ότι με αδικείτε βάναυσα, ωστόσο ο διάλογος είναι πάντα χρήσιμος. Ιστορία, ευτυχώς ή δυστυχώς, γνωρίζω. Μπορώ, αν μου στείλετε τη διεύθυνσή σας να σας ταχυδρομήσω το βιβλίο μου "Πολιτική Ιστορία της Σύγχρονης Ελλάδας". Δεν είμαι ιστορικός, αλλά η ιστορία της σύγχρονης Ελλάδας μου χρειάστηκε πολλές φορές κατά την έρευνα και τη διδασκαλία του Συνταγματικού Δικαίου. Δεχθείτε, λοιπόν, πως γνωρίζω την ιστορία του εμφυλίου, τα του Ν.Ο.Φ. κ.λπ. Πέραν όμως της ιστορίας.
Οι θέσεις μου για το θέμα της πΓΔΜ είναι καθαρές και σαφείς. Ως εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για την εξωτερική πολιτική, τις έχω εκφράσει με καθαρότητα, αλλά και αυστηρότητα. Στο site μου (www.loverdos.gr) μπορείτε να τις αναγνώσετε. Σας παρακαλώ, τέλος, να δείτε πως ακριβώς απήντησα στο Newstime, ως προς το ερώτημα της επιστροφής των προσφύγων (" εξάλειψη των καταλοίπων του εμφυλίου").Νομίζω πως εσείς καταλαβαίνετε. Κι ακόμη στο περιουσιακό, επανέλαβα τη γνωστή φράση του Πρωθυπουργού και Καραμανλή από την επιστολή του προς τον Σκοπιανό ομόλογό του « .Όσον αφορά περιουσιακά ζητήματα, οιοσδήποτε θα μπορούσε να κάνει χρήση της δυνατότητας νομίμου προσφυγής στα Δικαστήρια, συμπεριλαμβανομένου του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων στο Στρασβούργο.». Ως εκ περισσού ίσως η επισήμανση, όταν γίνεται προς επαϊοντες όπως εσείς, πως και οι δύο απόψεις αποτελούν πάγιες θέσεις όλων των ελληνικών κυβερνήσεων, τουλάχιστον από το 1998 και μετά. Τέλος, αν έχετε αντίρρηση για μέτρα ανθρωπιστικού χαρακτήρα, όπως η άδεια που έδωσα να επισκεφθούν τη χώρα το 2003 υπερήλικες πρόσφυγες, τότε αφενός διαφωνούμε κι αφετέρου σας θυμίζω πως από την κίνησή μου αυτή όχι μόνο δεν προέκυψε πρόβλημα, αλλά αποσπάσαμε θετικά σχόλια από όλη την Ευρώπη, μη υποχωρώντας πουθενά και αποδεικνύοντας πόσο ισχυρή και δικαιοκρατική είναι η πατρίδα μας.
Ευχαριστώ
Ανδρέας Λοβέρδος
-----------------------------------------------------------------------
3. Σχολιασμός επί της Απάντησης κ. Λοβέρδου
Ημερομηνία: 13 Σεπτεμβρίου 2009 1:48 μ.μ.
Θέμα: Re: Εθνικό Σόκ από Λοβέρδο : Θέτει ζήτημα επαναπατρισμού των Σλαβομακεδόνων αποσχιστών του Ελληνικού εμφυλίου
Προς: loverdos@hol.gr Αυτή η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου προστατεύεται από κακόβουλη χρήση. Χρειάζεται να ενεργοποιήσετε την Javascript για να τη δείτε.
Καταρχάς ευχαριστώ για την απάντηση. Θα κάνω κάποια σχόλια πάνω σε αυτήν και όχι μόνο:
1. Δεν είμαι κάποιος επαΐων. Απλώς ένας άνθρωπος που ασχολείται -όχι επαγγελματικά- με τα εθνικά θέματα.
2. Τα όποια σχόλια κάνω για τον οποιονδήποτε, αφορούν προφανώς τις πράξεις ή τις απόψεις του και όχι το πρόσωπό του.
3. Επί του προκειμένου.
Έχω την άποψη, ότι με το πρόσχημα "ανθρωπιστικών λόγων", εσείς κύριε Λοβέρδο (αλλά και όσοι ακόμα ασπάζονται αντίστοιχες απόψεις, π.χ. ο κύριος Λιάνης-αν δεν απατώμαι) δημιουργείται από το πουθενά πραγματικό θέμα σλαβο-"μακεδονικής" μειονότητας εντός Ελλάδας. Αυτό φυσικά, όχι αύριο αλλά σε βάθος χρόνου.
Όσον αφορά τις περιουσίες τους, μπορούν φυσικά να απευθυνθούν σε όποιο Δικαστήριο θέλουν. Γιατί πρέπει αυτό να συνοδεύεται και με επάνοδό τους, των ίδιων και των απογόνων τους, στην Ελλάδα;;; Μήπως ξεχάσαμε για ποιους πρόκειται;;; Όσο για το απλουστευτικό επιχείρημα που ακούστηκε από κάποιους, "μα καλά φοβάται η Ελλάδα γεράκους 80 χρονών;" ή "μα καλά σε τι έφταιξαν οι απόγονοι, ακόμα και εγκληματιών;", να σχολιάσω ότι κανένα σοβαρό κράτος δεν εισάγει από το πουθενά ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ!!!
Ναι, είναι ή θα εξελιχθεί σε πρόβλημα, η ύπαρξη ανθρώπων που αισθάνονται εθνικά "Μακεδόνες", αλλά όχι Έλληνες. Επίσης, να τονίσω ότι οι πλέον φανατικοί από τους φίλους μας της γειτονικής Βαρδαρίας, είναι οι απόγονοι τέτοιων ανθρώπων, είτε βρίσκονται στη FYROM (βλέπε τον πρωθυπουργό Γκούεφσκι, πρώην Γκρόϊο από περιοχή Φλώρινας) είτε είναι ομογενείς τους στο εξωτερικό.
4. Αν υπάρχει οποιοδήποτε έγγραφο ή δήλωση εκ μέρους στελέχους της ΝΔ (ή άλλου κόμματος) που να δηλώνει ότι συμφωνεί με την άποψή σας, θα σας παρακαλούσα να μου τα αποστείλετε γιατί οι εκλογές πλησιάζουν και πολλοί από εμάς θα λάβουν σοβαρά τις θέσεις όλων των κομμάτων πάνω στα ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ πριν αποφασίσουν.
Υ.Γ.
α) ......, Ελλάδα (η διεύθυνσή μου)
β) ζητάω την άδειά σας να δημοσιεύσω τη συνομιλία μας σε όλους όσοι έλαβαν και το αρχικό e-mail.
Και πάλι ευχαριστώ
Στη διάθεσή σας
-----------------------------------------------------------------------
4. Δεύτερη Απάντηση κ. Λοβέρδου
Kύριε Δούδη,
χαίρομαι που διευθετείται το περιβάλλον μέσα στο οποίο συζητάμε. Αντί ύβρεων, ανταλλάσουμε επιχειρήματα. Σε ό,τι αφορά την εκ μέρους σας δημοσιοποίηση του διαλόγου μας, συμφωνώ απολύτως. Σε ότ,ι αφορά, όμως την άποψή σας για τα κατάλοιπα του εμφυλίου , θέλω να σας πω ότι διαφωνώ απολύτως. Κατ'αρχάς δίνοντας νόημα στη φράση μου αυτή, που την επαναλαμβάνω σε κάθε ευκαιρία επί 7 χρόνια τώρα, καθορίζετε - χωρίς να έχω πει τίποτε περισσότερο - και τα θέματα που θα μπορούσα να εννοώ. Οι θέσεις ωστόσο, που είχα ή έχω, στην κυβέρνηση ή την αντιπολίτευση, δεν επιτρέπουν να μιλώ δημόσια, με τρόπο απολύτως συγκεκριμένο. Φυσικά εσείς δεν έχετε παρόμοια δέσμευση και καλά κάνετε να είστε περισσότερο άμεσος.
Τώρα, σε ό,τι αφορά το παρελθόν των γερόντων, των οποίων η απεθνική δράση στα χρόνια του εμφυλίου οδήγησε το ελληνικό κράτος στα συγκεκριμένα μέτρα. Στην προηγούμενη απάντησή μου υπογράμμισα, πως γνωρίζω και τα γεγονότα του εμφυλίου συνολικώς, αλλά και τη δράση του Ν.Ο.Φ. (πρώην Σ.Ν.Ο.Φ.). Γνωρίζω κι εγώ ονόματα και ιστορίες. Άλλωστε, για να μην πολυλογώ, δάσκαλός μου - μέσω των βιβλίων και των παρεμβάσεών του - ήταν και είναι ο κ.Σαράντος Καργάκος.
Χαίρομαι αυτή τη συνομιλία
Ανδρέας Λοβέρδος
Υ.Γ. Θα στείλω το βιβλίο μου στη διευθύνση που μου γράψατε.
