Ο Νίκος Χατζηνικολάου ξέρει να παίρνει συνεντεύξεις.
Ο Γιώργος Καρατζαφέρης ξέρει να δίνει.
Διαβάστε γιατί ο Χατζηνικολάου μίλησε για "κωλοτούμπα" Καρατζαφέρη, ποιόν είπε "έξαλλο" ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ, τι είπε για τον Παναγιώτη Ψωμιάδη και πώς χαρακτήρισε τις πρώτες μέρες της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ: "Μας δουλεύουν".....
Κλικ στο περισσότερα:
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ ΤΟΥ "REAL FM" ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ ΤΗΝ 12/11/09
Δημοσιογράφος: Καλή σας ημέρα κ. Πρόεδρε
Γ. Καρατζαφέρης: Καλή μέρα κ. Χατζηνικολάου. Είμαι σίγουρος ότι το χθεσινό δελτίο πρέπει να χτύπησε πάνω από 30%...
Δημοσιογράφος: Είχε υψηλή θεαματικότητα, γύρω στο 21% με 22%...
Γ. Καρατζαφέρης: Άκουσα εκπληκτικά σχόλια χθες το βράδυ για το δελτίο από στελέχη μου σε μια κομματική εκδήλωση που παρευρέθηκα.
Δημοσιογράφος: Ήταν ζωηρό... Είχαμε κέφια και ο Τράγκας και εγώ...
Γ. Καρατζαφέρης: «Η καλή μέρα» που λέμε εμείς οι δημοσιογράφοι.
Δημοσιογράφος: Θα΄ θελα να ξεκινήσω από τα της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση έχει ήδη κλείσει ένα μήνα. Είναι ήδη αρκετές εβδομάδες στο τιμόνι ο Γ. Παπανδρέου. Θέλω να έχω το σχόλιό σας γι΄ αυτές τις πρώτες 30 μέρες.
Γ. Καρατζαφέρης: Πρώτα-πρώτα βλέπω ένα «δούλεμα» του Ελληνικού λαού με τα βιογραφικά με τους δήθεν υποψηφίους για τη θέση των Γ.Γ. Έβαλε όλα τα κομματικά στελέχη μέχρι και πρώην βουλευτές και υποψήφιους Ευρωβουλευτές... Άρα λοιπόν δεν μπορώ να καταλάβω προς τι όλη αυτή η διαδικασία.
Δεύτερον, με το λιμάνι... Όλη αυτή η κωλυσιεργία, η αναβλητικότητα και ο τρόπος του χειρισμού δε δείχνει μια κυβέρνηση αποφασισμένη και με πυγμή.
Τρίτον σε ότι αφορά τα "stages": Δε νομίζω ότι έγινε ο καλύτερος χειρισμός, μπρος-πίσω κάθε μέρα, δίνω-δε δίνω μόρια κ.λπ. Δείχνει λοιπόν ότι η κυβέρνηση αυτή ήταν ανέτοιμη και καταγράφει κάποια άλλα πράγματα ως σκέψεις δηλαδή: Αίφνης αλλαγή του εκλογικού νόμου, σαφέστατα προς το αυταρχικότερο με τον κάθε αρχηγό να διορίζει βουλευτές και τα τρία μικρότερα κόμματα να εξαφανίζονται από την περιφέρεια πράγμα που σημαίνει μείωση της δημοκρατίας.
Τέταρτον, η ευκολία με την οποία ανακοινώθηκε η ψήφος στους μετανάστες, εμένα με προβληματίζει. Μιλάμε για αλλοίωση του εκλογικού σώματος, μιλάμε για προφανείς κινδύνους να έχουμε εκλογή ανθρώπων που θα μας προβληματίσουν αύριο το πρωί και μάλιστα λαμβανομένων και των αδυναμιών που έχει η χώρα ή των προβλημάτων που έχει η χώρα, με τον περιβάλλοντα χώρο. Τουρκία, Αλβανία, Σκόπια κ.λπ. Όλες αυτές οι χώρες, με τον Α΄ ή τον Β΄ τρόπο, διεκδικούν κάτι από την Ελλάδα, δεν είναι η ώρα, η στιγμή, η περίοδος να αναλωθούμε σε τέτοιες καταστάσεις. Εν πάση περιπτώσει είναι μια κυβέρνηση η οποία θέλει να έχει κανείς τεταμένη την προσοχή του και να την έχει μέσα μονίμως σε μαγνητικό τομογράφο.
Δημοσιογράφος: Θα ήθελα το σχόλιό σας για τον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η κόντρα για την διαδοχή στη Ν.Δ. Σήμερα το πρωί κ. Πρόεδρε, είχαμε μια εξέλιξη η οποία μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση. Ένας βουλευτής που υποστήριζε την Ντόρα Μπακογιάννη, ο Πάνος Καμμένος, ο πρώην υφυπουργός, απέσυρε την υποστήριξή του δηλώνοντας ότι δεν θα υποστηρίξει κανέναν από τους 3 υποψηφίους αηδιασμένος από τον τρόπο με τον οποίο διεξάγεται η αντιπαράθεσή τους. Και πρέπει να σας πω, ότι ακούω καθημερινά ολοένα και περισσότερους ανθρώπους να διατυπώνουν την ίδια άποψη, ότι πρόκειται για σκιαμαχίες γύρω από το παρελθόν, το 1993 και το 1965, χωρίς καμία διάθεση ουσιαστικής κουβέντας για τον τόπο και τα προβλήματά του.
Γ. Καρατζαφέρης: Εάν ο «συνήθης έξαλλος» Πάνος Καμμένος, οδηγείται σε αυτή την απόφαση και λέει μακριά από εμένα αυτή η διαδικασία, αντιλαμβάνεται κανείς ο ήρεμος ψηφοφόρος, ο οπαδός...
Δημοσιογράφος: Γιατί τον λέτε «συνήθη έξαλλο»;
Γ. Καρατζαφέρης: Πάντα φώναζε...
Δημοσιογράφος: Ζωηρός...
Γ. Καρατζαφέρης: Ζωηρός, λειτουργούσε πάντα σε υπερθετικό βαθμό, αν μη τι άλλο όμως εξαιρετικά ευφυή. Φαντάζομαι η βάση που οδηγείται. Βλέπω και σκοτώνονται, βλέπω ότι δημιουργούνται ρήγματα. Βλέπω ότι δουλεύουν και τα δύο μετερίζια για διάσπαση. Λυπάμαι, πιστεύω ότι η όλη διαδικασία και η απόφασή τους να τραβήξει σε χρόνο αυτή η κατάσταση μόνο βλαπτική θα είναι για την Νέα Δημοκρατία. Πως θα συνυπάρξουν αύριο το πρωί, όχι δύο, οι πολιτικοί λίγο πολύ βρίσκουν τον τρόπο και τακτοποιούνται. Η βάση όταν έχουν σκοτωθεί μέσα σε μία τοπική επιτροπή, ο Πρόεδρος με τον Αντιπρόεδρο, ο Γραμματέας με τον Ταμία, την άλλη μέρα πως θα βρεθούν να δώσουν κοινές μάχες; Πιστεύω ότι παίζουν το παιχνίδι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., του δίνουν χώρο να αναπτύξει στην εκκίνηση ταχύτητα, που δεν έπρεπε να το αφήσουν.
Δημοσιογράφος: Πως βλέπετε τους δύο βασικούς διεκδικητές, γιατί είναι φανερό ότι η συμμετοχή του Παναγιώτη Ψωμιάδη, είναι για να καταγράψει μια άλλη φωνή. Μπορεί να συγκεντρώνει διψήφια ποσοστά αλλά δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή τουλάχιστον ικανός να κερδίσει την ηγεσία. Τους δύο πως τους βλέπετε;
Γ. Καρατζαφέρης: Ο Παναγιώτης ο Ψωμιάδης μου θυμίζει το ρόλο του Βύρωνα Πολύδωρα, στο συνέδριο του 1997. Ήξερε πως δεν θα κερδίσει αλλά κατέγραφε κάτι, ότι είμαστε παρόντες και μείς, κάποιοι ρομαντικοί. Εμένα μου αρέσει η υποψηφιότητα του Ψωμιάδη γνωρίζοντας το ατελέσφορο εξαρχής της προσπάθειας.
Δημοσιογράφος: Και είναι και ο μόνος κ. Πρόεδρε, νομίζω ότι θα συμφωνήσετε και μαζί μου, που τολμά να κάνει κριτική στη τελευταία διετία της Κυβέρνησης Καραμανλή.
Γ. Καρατζαφέρης: Γιατί μιλάει με τη βάση. Άνθρωπος που καβαλάει τη βέσπα και γυρίζει και οργώνει τη Θεσσαλονίκη, αφουγκράζεται την άσφαλτο, αφουγκράζεται το πεζοδρόμιο. Πολύ φοβούμαι ότι κάποιοι έχουν περιχαρακωθεί μέσα στα πολυτελή γραφεία και δεν πιάνουν αυτή την αναπνοή της βάσης. Όσο αναφορά τώρα τους δύο, η ουσία έχει να κάνει με την κ. Μπακογιάννη η οποία πίστευε ότι είναι το φαβορί και ο διάδοχος και από την άλλη πλευρά έχει να κάνει με τον κ. Αντώνη Σαμαρά με ότι δύσκολα πράγματα κουβαλά στο βιογραφικό του. Προσπαθώ να δω πως θα μπορέσει να υπάρξει ένα κόμμα αύριο το πρωί, το βάζω στο μυαλό μου, που ο επίτιμος Πρόεδρος του κόμματος, θεωρεί τον Πρόεδρο του κόμματος αργυρώνητο προδότη και ο Πρόεδρος του κόμματος, θεωρεί τον επίτιμο Πρόεδρο, αρχιερέα της διαπλοκής και συκοφάντη. Προσπαθώ να το δω δηλαδή. Αύριο το πρωί, συμβαίνει. Πως θα είναι αυτό το πράγμα, δηλαδή δεν μου βγαίνει σαν εικόνα. Μετά προσπαθώ να δω την κ. Μπακογιάννη αρχηγό και απέναντι τον κ. Δημήτρη Αβραμόπουλο, με τον κ. Σαμαρά με όσα όλο αυτό το χρονικό διάστημα ακούγονται.
Δυστυχώς χαλάει η όλη διαδικασία. Προσβάλλουνε την βάση. Ένας κόσμος ταλαιπωρημένος απ΄ την τελευταία διετία του Καραμανλή. Έψαχνε να βρει αγκαλιά, απάγκιο, λιμάνι. Και τώρα τους δίνουνε καταιγίδες και καταστάσεις ιδιαίτερα προκλητικές και βλαπτικές για τον ίδιο. Φοβάμαι ότι κάτι δεν πάει καλά ανάμεσα στα πρωτοκλασάτα αυτά στελέχη της Ν.Δ.
Δημοσιογράφος: Από τους 3 υποψηφίους πιστεύω ότι εσείς και το κόμμα σας θα εύχεστε να βγει η κ. Μπακογιάννη και το λέω αυτό γιατί ο Σαμαράς κινείται πιο δεξιά και θα μπορούσε να αποτελέσει ανάχωμα η εκλογή του στις διαρροές προς τον ΛΑ.Ο.Σ ή λόγω επαναπατρισμού κάποιων παλαιών ψηφοφόρων της Ν.Δ. που διέρρευσαν στις τελευταίες εκλογές προς εσάς
Γ. Καρατζαφέρης: Και οι δύο στοχεύουν να πάρουν πίσω εκείνους που κάθισαν στα σπίτια τους. Εμείς δεν σχεδιάζουμε βάσει αυτής της αριθμητικής, αλλά με προοπτική πως θα ρίξουμε και με γρήγορο τρόπο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Μην κοροϊδευόμαστε. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ έχει έρθει με προοπτική τουλάχιστον 8ετίας. Όποιος δεν το βλέπει έτσι, δεν βλέπει σωστά. Εμείς θέλουμε να απωθήσουμε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Άρα εμείς θέλουμε έναν ηγέτη στο μεγάλο κόμμα, ισχυρό που να μπορεί να μιλάει, να μπορούμε να συνεννοηθούμε, και να μην είναι αγκυροβολημένος στις ακρότητες του κ. Καραμανλή. Αρκεί να έχει νοηματικές διαδρομές και ευήκοον ους. Πρέπει να πολεμήσουμε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Το έχουμε αφήσει και κάνει περίπατο τώρα στην εκκίνηση. Άρα πρέπει να μείνει ένα το κόμμα. Αυτό που λένε κάποιοι να διαλυθεί η ΝΔ και να γίνουν δύο κόμματα για να γιγαντώσει το δικό μου, με βρίσκει παντελώς διαφωνούντα. Δεν είναι το επιθυμητό να γίνουν 3 κόμματα του 12 και 13%. Γιατί θα αρχίσει μετά μια διαδικασία που θα κρατήσει πολλά χρόνια επανασυγκολλήσεως, που σημαίνει ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ θα βασιλεύει. Να υπάρχει ένα μεγάλο κόμμα. Εμείς έχουμε τον δικό μας ιδιαίτερο λόγο και τις διαφωνίες που έχουμε με το όνομα των Σκοπίων, που και ο κ. Σαμαράς άκουσα να προσχωρεί στην σύνθετη ονομασία, ενώ έριξε την κυβέρνηση τότε για αυτόν τον λόγο. Βλέπω και κάποιες αλλαγές. Βλέπω αυτούς που πολεμάμε εμείς τους μεγαλοκαρχαρίες να αγκαλιάζουν κάποιους. Πράγματα με τα οποία εγώ διαφωνώ. Όμως εάν βγει η κ. Ντόρα, η πιθανότητα η Ν.Δ. να μείνει ενωμένη βρίσκω ότι είναι 51%, από το να μείνει ενωμένη με τον κ. Σαμαρά. Άξιοι και οι δύο. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Έχουν διατελέσει και οι δύο Υπουργοί εξωτερικών.
Δημοσιογράφος: Τώρα γιατί εμένα αυτό μου ακούγεται σαν «κωλοτούμπα»; Να σας πω εγώ. Γιατί την περίοδο πριν από τις εκλογές αυτή που δέχθηκε την μεγαλύτερη κριτική από σας και τον ΛΑ.Ο.Σ ήταν η Ντόρα Μπακογιάννη ιδίως για την εξωτερική της πολιτική
Γ. Καρατζαφέρης: Βεβαίως και συνεχίζω να το πιστεύω ότι η κ. Μπακογιάννη στα εξωτερικά θέματα είναι ίσως η χειρότερη και απ΄ ότι είναι ο κ. Δρούτσας ο συντάκτης του σχεδίου Ανάν. Δεν έχω αλλάξει σε αυτό. Εγώ μιλάω για την ΝΔ. Εάν δεν μπορεί να ακουστεί μια τεχνοκρατική άποψη ενός ανθρώπου που ζει μες στην επικοινωνία 50 χρόνια, τότε να αποσύρω την οποιαδήποτε κουβέντα. Πιστεύω ότι αν βγει η κ. Μπακογιάννη μπορεί να κρατήσει το κόμμα της. Αν βγει ο κ. Σαμαράς πιστεύω δεν θα μπορέσει να κρατήσει την κ. Μπακογιάννη. Η οικογένεια Μητσοτάκη δεν έχει πάψει να βλέπει τον Σαμαρά ως προδότη. Επομένως πως μπορεί η κ. Μπακογιάννη να στεγασθεί υπό τον Σαμαρά και ούτε καν σε δεύτερη θέση την οποία ήρθε και κάλυψε ο κ. Αβραμόπουλος. Ενώ αν βγει η κ. Μπακογιάννη μπορεί ο κ. Σαμαράς να είναι κάτω από την κ. Μπακογιάννη, γιατί ούτως ή άλλως σε μια ιεραρχία που είχε διαμορφωθεί με τον κ. Καραμανλή και την κ. Μπακογιάννη Νο 2, ο κ. Σαμαράς έπαιζε τον ρόλο του 7 του 8, ως Υπουργός πολιτισμού. Εάν το ερώτημα είναι εγώ ποιον πιστεύω για καλύτερο, αυτό είναι άλλο θέμα.
Δημοσιογράφος: Ποιον πιστεύετε για καλύτερο;
Γ. Καρατζαφέρης: Πιστεύω ότι θα μπορούσε να ξεφύγει η Ν.Δ. απ΄ το δίλημμα ανάμεσα στο τζάκι που εκπροσωπεί η κ. Μπακογιάννη και στον κ. Σαμαρά, ο οποίος έχει μια συγκεκριμένη πορεία, βλαπτική για τη Ν.Δ., τόσο το ΄93 όσο και το ΄95, όπου με την πρόταση του για το Στεφανόπουλο, έδωσε αναπνοή στον Παπανδρέου, αλλά και το ΄96 που δεν ήρθε με τον Έβερτ, να κερδίσουμε το Σημίτη. Επομένως λοιπόν, η βάση της ΝΔ έχει εγκλωβιστεί ανάμεσα σε δυο ανθρώπους.
Δημοσιογράφος: Καλύτερος ποιος είναι από τους δύο; Αντικειμενικά. Ποιος θα έκανε για Πρωθυπουργός;
Γ. Καρατζαφέρης: Έχουν και καλά και κακά. Ο Αντώνης Σαμαράς ετοιμαζόταν για Πρωθυπουργός το 1993 και κλώτσησε την ευκαιρία. Σαφώς προηγείτο του Έβερτ, δεν χωράει καμιά αμφιβολία. Η κα Μπακογιάννη έχει ετοιμαστεί ως διάδοχος, να αναλάβει αυτό το ρόλο εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Έχουν υπάρξει εκπλήξεις στη ζωή και τις έχουμε δει και στην πολιτική. Ο κ. Σημίτης που δεν περίμενε κανείς να είναι ένας καλός Πρωθυπουργός, ήταν ένας καλός διαχειριστής - πρωθυπουργός, ότι και να λένε. Εγώ βεβαίως, υπήρξα πολιτικός του αντίπαλος, αλλά στη διαχείριση κάποιων πραγμάτων υπήρξε θετικός και έτσι καταγράφω την παρουσία του. Διαφώνησα στο θρήσκευμα, διαφώνησα σε πολλά άλλα πράγματα, αλλά..., ενώ ο κ. Καραμανλής που όλοι περίμεναν να είναι ο σούπερ πρωθυπουργός, με την «καραμανλική» παιδεία, ιστορία κλπ, απέτυχε παταγωδώς σε σημείο σήμερα να μας εγκαλεί ως απατεώνες ο Υπ. Οικονομικών της Ολλανδίας. Επομένως, δεν ξέρει κανείς ποιος θα είναι ο καλός και ποιος καλύτερος, εγώ λέω ότι η βάση της ΝΔ έχει εγκλωβιστεί ανάμεσα σε δυο πρόσωπα, ενώ υπάρχουν σαφώς καλύτερες περιπτώσεις, οι οποίες δεν μπόρεσαν να αναδειχθούν ή τους απαγορεύτηκε και να αναδειχθούν.
Δημοσιογράφος: Θέλω να ρωτήσω, με ποιον από τους δύο αυτούς θα ήταν πιο εύκολη μια συνεργασία ΛΑ.Ο.Σ. - Ν.Δ.;
Γ. Καρατζαφέρης: Με οποιονδήποτε από τους δύο θα είναι πιο εύκολη, απ΄ ότι ήταν με τον κ. Καραμανλή, ο οποίος δυστυχώς γι΄ αυτόν και παρά τα όποια χαρίσματα είχε, είχε και μια εμπάθεια, η οποία τον κατάκλυζε. Πιστεύω ότι οποιοσδήποτε θα είναι καλύτερος, για μια αναγκαία συζήτηση, μια τακτική συνύπαρξης αντιπολιτευτικής. Δυο κόμματα, σε μια κοινή αντιπολιτευτική πορεία. Δεν μπορώ να πω ότι ο ένας ή ο άλλος είναι πιο κοντά μου. Με τον Αντώνη Σαμαρά διατηρώ μια προσωπική φιλία και σχέση, είχαμε αρκετές συμφωνίες, αλλά και αρκετές διαφωνίες στο Ευρωκοινοβούλιο, όπου ήμασταν μαζί 3,5 χρόνια. Την κα Μπακογιάννη τη γνωρίζω πάρα πολύ καλά από την περίοδο ΄90-΄93. Δεν έχω καμιά δυσκολία, απλά δεν θέλω ανθρώπους με αγκυλώσεις, που να έχουν μια αυτοκρατορική αντίληψη των πραγμάτων, όπως ο κ. Καραμανλής.
Δημοσιογράφος: Πάντως η κα Μπακογιάννη σας χαρακτήριζε άκρα, ενώ ο κ. Σαμαράς όχι.
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν το έχω ακούσει αυτό, το τελευταίο δίμηνο.
Δημοσιογράφος: Τώρα θα ρωτήσω το δημοσιογράφο Γ. Καρατζαφέρη και όχι τον πρόεδρο κόμματος, ποιον νομίζετε ότι προτιμάει το ΠΑ.ΣΟ.Κ, να εκλεγεί στη ΝΔ;
Γ. Καρατζαφέρης: Νομίζω τον Σαμαρά. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ θέλει ότι έχει κερδίσει το τελευταίο διάστημα από τους χειρισμούς Καραμανλή, να το “μπετονάρει”, γιατί ακόμα είναι ρευστό. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ θα κάνει πιο εύκολα την επικοινωνιακή του τακτική, αν εκλεγεί ο κ. Σαμαράς. Αν βγει, η κα Μπακογιάννη, από την άλλη πλευρά, έχω την αίσθηση ότι θα δυσκολευτεί να κάνει αντιπολίτευση στα Εθνικά Θέματα, που θα κυριαρχήσουν το προσεχές χρονικό διάστημα, καθόσον πρεσβεύει τα ίδια πάνω κάτω με τον κ. Παπανδρέου. Άρα λοιπόν η διαφορά είναι μικρή. Έχω την αίσθηση ότι οι Παπανδρέου τρέφουν απέχθεια προς το «Μητσοτακέϊκο».
Δημοσιογράφος: Τώρα κλείνοντας, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν στέλνουν «φοντανάκια», και στους βουλευτές σας;
Γ. Καρατζαφέρης: Στέλνουν, και μου τα φέρνουν στο γραφείο μου ανέπαφα.
Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε.
Γ. Καρατζαφέρης: Γεια σας.
Γ. Καρατζαφέρης: Καλή μέρα κ. Χατζηνικολάου. Είμαι σίγουρος ότι το χθεσινό δελτίο πρέπει να χτύπησε πάνω από 30%...
Δημοσιογράφος: Είχε υψηλή θεαματικότητα, γύρω στο 21% με 22%...
Γ. Καρατζαφέρης: Άκουσα εκπληκτικά σχόλια χθες το βράδυ για το δελτίο από στελέχη μου σε μια κομματική εκδήλωση που παρευρέθηκα.
Δημοσιογράφος: Ήταν ζωηρό... Είχαμε κέφια και ο Τράγκας και εγώ...
Γ. Καρατζαφέρης: «Η καλή μέρα» που λέμε εμείς οι δημοσιογράφοι.
Δημοσιογράφος: Θα΄ θελα να ξεκινήσω από τα της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση έχει ήδη κλείσει ένα μήνα. Είναι ήδη αρκετές εβδομάδες στο τιμόνι ο Γ. Παπανδρέου. Θέλω να έχω το σχόλιό σας γι΄ αυτές τις πρώτες 30 μέρες.
Γ. Καρατζαφέρης: Πρώτα-πρώτα βλέπω ένα «δούλεμα» του Ελληνικού λαού με τα βιογραφικά με τους δήθεν υποψηφίους για τη θέση των Γ.Γ. Έβαλε όλα τα κομματικά στελέχη μέχρι και πρώην βουλευτές και υποψήφιους Ευρωβουλευτές... Άρα λοιπόν δεν μπορώ να καταλάβω προς τι όλη αυτή η διαδικασία.
Δεύτερον, με το λιμάνι... Όλη αυτή η κωλυσιεργία, η αναβλητικότητα και ο τρόπος του χειρισμού δε δείχνει μια κυβέρνηση αποφασισμένη και με πυγμή.
Τρίτον σε ότι αφορά τα "stages": Δε νομίζω ότι έγινε ο καλύτερος χειρισμός, μπρος-πίσω κάθε μέρα, δίνω-δε δίνω μόρια κ.λπ. Δείχνει λοιπόν ότι η κυβέρνηση αυτή ήταν ανέτοιμη και καταγράφει κάποια άλλα πράγματα ως σκέψεις δηλαδή: Αίφνης αλλαγή του εκλογικού νόμου, σαφέστατα προς το αυταρχικότερο με τον κάθε αρχηγό να διορίζει βουλευτές και τα τρία μικρότερα κόμματα να εξαφανίζονται από την περιφέρεια πράγμα που σημαίνει μείωση της δημοκρατίας.
Τέταρτον, η ευκολία με την οποία ανακοινώθηκε η ψήφος στους μετανάστες, εμένα με προβληματίζει. Μιλάμε για αλλοίωση του εκλογικού σώματος, μιλάμε για προφανείς κινδύνους να έχουμε εκλογή ανθρώπων που θα μας προβληματίσουν αύριο το πρωί και μάλιστα λαμβανομένων και των αδυναμιών που έχει η χώρα ή των προβλημάτων που έχει η χώρα, με τον περιβάλλοντα χώρο. Τουρκία, Αλβανία, Σκόπια κ.λπ. Όλες αυτές οι χώρες, με τον Α΄ ή τον Β΄ τρόπο, διεκδικούν κάτι από την Ελλάδα, δεν είναι η ώρα, η στιγμή, η περίοδος να αναλωθούμε σε τέτοιες καταστάσεις. Εν πάση περιπτώσει είναι μια κυβέρνηση η οποία θέλει να έχει κανείς τεταμένη την προσοχή του και να την έχει μέσα μονίμως σε μαγνητικό τομογράφο.
Δημοσιογράφος: Θα ήθελα το σχόλιό σας για τον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η κόντρα για την διαδοχή στη Ν.Δ. Σήμερα το πρωί κ. Πρόεδρε, είχαμε μια εξέλιξη η οποία μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση. Ένας βουλευτής που υποστήριζε την Ντόρα Μπακογιάννη, ο Πάνος Καμμένος, ο πρώην υφυπουργός, απέσυρε την υποστήριξή του δηλώνοντας ότι δεν θα υποστηρίξει κανέναν από τους 3 υποψηφίους αηδιασμένος από τον τρόπο με τον οποίο διεξάγεται η αντιπαράθεσή τους. Και πρέπει να σας πω, ότι ακούω καθημερινά ολοένα και περισσότερους ανθρώπους να διατυπώνουν την ίδια άποψη, ότι πρόκειται για σκιαμαχίες γύρω από το παρελθόν, το 1993 και το 1965, χωρίς καμία διάθεση ουσιαστικής κουβέντας για τον τόπο και τα προβλήματά του.
Γ. Καρατζαφέρης: Εάν ο «συνήθης έξαλλος» Πάνος Καμμένος, οδηγείται σε αυτή την απόφαση και λέει μακριά από εμένα αυτή η διαδικασία, αντιλαμβάνεται κανείς ο ήρεμος ψηφοφόρος, ο οπαδός...
Δημοσιογράφος: Γιατί τον λέτε «συνήθη έξαλλο»;
Γ. Καρατζαφέρης: Πάντα φώναζε...
Δημοσιογράφος: Ζωηρός...
Γ. Καρατζαφέρης: Ζωηρός, λειτουργούσε πάντα σε υπερθετικό βαθμό, αν μη τι άλλο όμως εξαιρετικά ευφυή. Φαντάζομαι η βάση που οδηγείται. Βλέπω και σκοτώνονται, βλέπω ότι δημιουργούνται ρήγματα. Βλέπω ότι δουλεύουν και τα δύο μετερίζια για διάσπαση. Λυπάμαι, πιστεύω ότι η όλη διαδικασία και η απόφασή τους να τραβήξει σε χρόνο αυτή η κατάσταση μόνο βλαπτική θα είναι για την Νέα Δημοκρατία. Πως θα συνυπάρξουν αύριο το πρωί, όχι δύο, οι πολιτικοί λίγο πολύ βρίσκουν τον τρόπο και τακτοποιούνται. Η βάση όταν έχουν σκοτωθεί μέσα σε μία τοπική επιτροπή, ο Πρόεδρος με τον Αντιπρόεδρο, ο Γραμματέας με τον Ταμία, την άλλη μέρα πως θα βρεθούν να δώσουν κοινές μάχες; Πιστεύω ότι παίζουν το παιχνίδι του ΠΑ.ΣΟ.Κ., του δίνουν χώρο να αναπτύξει στην εκκίνηση ταχύτητα, που δεν έπρεπε να το αφήσουν.
Δημοσιογράφος: Πως βλέπετε τους δύο βασικούς διεκδικητές, γιατί είναι φανερό ότι η συμμετοχή του Παναγιώτη Ψωμιάδη, είναι για να καταγράψει μια άλλη φωνή. Μπορεί να συγκεντρώνει διψήφια ποσοστά αλλά δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή τουλάχιστον ικανός να κερδίσει την ηγεσία. Τους δύο πως τους βλέπετε;
Γ. Καρατζαφέρης: Ο Παναγιώτης ο Ψωμιάδης μου θυμίζει το ρόλο του Βύρωνα Πολύδωρα, στο συνέδριο του 1997. Ήξερε πως δεν θα κερδίσει αλλά κατέγραφε κάτι, ότι είμαστε παρόντες και μείς, κάποιοι ρομαντικοί. Εμένα μου αρέσει η υποψηφιότητα του Ψωμιάδη γνωρίζοντας το ατελέσφορο εξαρχής της προσπάθειας.
Δημοσιογράφος: Και είναι και ο μόνος κ. Πρόεδρε, νομίζω ότι θα συμφωνήσετε και μαζί μου, που τολμά να κάνει κριτική στη τελευταία διετία της Κυβέρνησης Καραμανλή.
Γ. Καρατζαφέρης: Γιατί μιλάει με τη βάση. Άνθρωπος που καβαλάει τη βέσπα και γυρίζει και οργώνει τη Θεσσαλονίκη, αφουγκράζεται την άσφαλτο, αφουγκράζεται το πεζοδρόμιο. Πολύ φοβούμαι ότι κάποιοι έχουν περιχαρακωθεί μέσα στα πολυτελή γραφεία και δεν πιάνουν αυτή την αναπνοή της βάσης. Όσο αναφορά τώρα τους δύο, η ουσία έχει να κάνει με την κ. Μπακογιάννη η οποία πίστευε ότι είναι το φαβορί και ο διάδοχος και από την άλλη πλευρά έχει να κάνει με τον κ. Αντώνη Σαμαρά με ότι δύσκολα πράγματα κουβαλά στο βιογραφικό του. Προσπαθώ να δω πως θα μπορέσει να υπάρξει ένα κόμμα αύριο το πρωί, το βάζω στο μυαλό μου, που ο επίτιμος Πρόεδρος του κόμματος, θεωρεί τον Πρόεδρο του κόμματος αργυρώνητο προδότη και ο Πρόεδρος του κόμματος, θεωρεί τον επίτιμο Πρόεδρο, αρχιερέα της διαπλοκής και συκοφάντη. Προσπαθώ να το δω δηλαδή. Αύριο το πρωί, συμβαίνει. Πως θα είναι αυτό το πράγμα, δηλαδή δεν μου βγαίνει σαν εικόνα. Μετά προσπαθώ να δω την κ. Μπακογιάννη αρχηγό και απέναντι τον κ. Δημήτρη Αβραμόπουλο, με τον κ. Σαμαρά με όσα όλο αυτό το χρονικό διάστημα ακούγονται.
Δυστυχώς χαλάει η όλη διαδικασία. Προσβάλλουνε την βάση. Ένας κόσμος ταλαιπωρημένος απ΄ την τελευταία διετία του Καραμανλή. Έψαχνε να βρει αγκαλιά, απάγκιο, λιμάνι. Και τώρα τους δίνουνε καταιγίδες και καταστάσεις ιδιαίτερα προκλητικές και βλαπτικές για τον ίδιο. Φοβάμαι ότι κάτι δεν πάει καλά ανάμεσα στα πρωτοκλασάτα αυτά στελέχη της Ν.Δ.
Δημοσιογράφος: Από τους 3 υποψηφίους πιστεύω ότι εσείς και το κόμμα σας θα εύχεστε να βγει η κ. Μπακογιάννη και το λέω αυτό γιατί ο Σαμαράς κινείται πιο δεξιά και θα μπορούσε να αποτελέσει ανάχωμα η εκλογή του στις διαρροές προς τον ΛΑ.Ο.Σ ή λόγω επαναπατρισμού κάποιων παλαιών ψηφοφόρων της Ν.Δ. που διέρρευσαν στις τελευταίες εκλογές προς εσάς
Γ. Καρατζαφέρης: Και οι δύο στοχεύουν να πάρουν πίσω εκείνους που κάθισαν στα σπίτια τους. Εμείς δεν σχεδιάζουμε βάσει αυτής της αριθμητικής, αλλά με προοπτική πως θα ρίξουμε και με γρήγορο τρόπο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Μην κοροϊδευόμαστε. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ έχει έρθει με προοπτική τουλάχιστον 8ετίας. Όποιος δεν το βλέπει έτσι, δεν βλέπει σωστά. Εμείς θέλουμε να απωθήσουμε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Άρα εμείς θέλουμε έναν ηγέτη στο μεγάλο κόμμα, ισχυρό που να μπορεί να μιλάει, να μπορούμε να συνεννοηθούμε, και να μην είναι αγκυροβολημένος στις ακρότητες του κ. Καραμανλή. Αρκεί να έχει νοηματικές διαδρομές και ευήκοον ους. Πρέπει να πολεμήσουμε το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Το έχουμε αφήσει και κάνει περίπατο τώρα στην εκκίνηση. Άρα πρέπει να μείνει ένα το κόμμα. Αυτό που λένε κάποιοι να διαλυθεί η ΝΔ και να γίνουν δύο κόμματα για να γιγαντώσει το δικό μου, με βρίσκει παντελώς διαφωνούντα. Δεν είναι το επιθυμητό να γίνουν 3 κόμματα του 12 και 13%. Γιατί θα αρχίσει μετά μια διαδικασία που θα κρατήσει πολλά χρόνια επανασυγκολλήσεως, που σημαίνει ότι το ΠΑ.ΣΟ.Κ θα βασιλεύει. Να υπάρχει ένα μεγάλο κόμμα. Εμείς έχουμε τον δικό μας ιδιαίτερο λόγο και τις διαφωνίες που έχουμε με το όνομα των Σκοπίων, που και ο κ. Σαμαράς άκουσα να προσχωρεί στην σύνθετη ονομασία, ενώ έριξε την κυβέρνηση τότε για αυτόν τον λόγο. Βλέπω και κάποιες αλλαγές. Βλέπω αυτούς που πολεμάμε εμείς τους μεγαλοκαρχαρίες να αγκαλιάζουν κάποιους. Πράγματα με τα οποία εγώ διαφωνώ. Όμως εάν βγει η κ. Ντόρα, η πιθανότητα η Ν.Δ. να μείνει ενωμένη βρίσκω ότι είναι 51%, από το να μείνει ενωμένη με τον κ. Σαμαρά. Άξιοι και οι δύο. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Έχουν διατελέσει και οι δύο Υπουργοί εξωτερικών.
Δημοσιογράφος: Τώρα γιατί εμένα αυτό μου ακούγεται σαν «κωλοτούμπα»; Να σας πω εγώ. Γιατί την περίοδο πριν από τις εκλογές αυτή που δέχθηκε την μεγαλύτερη κριτική από σας και τον ΛΑ.Ο.Σ ήταν η Ντόρα Μπακογιάννη ιδίως για την εξωτερική της πολιτική
Γ. Καρατζαφέρης: Βεβαίως και συνεχίζω να το πιστεύω ότι η κ. Μπακογιάννη στα εξωτερικά θέματα είναι ίσως η χειρότερη και απ΄ ότι είναι ο κ. Δρούτσας ο συντάκτης του σχεδίου Ανάν. Δεν έχω αλλάξει σε αυτό. Εγώ μιλάω για την ΝΔ. Εάν δεν μπορεί να ακουστεί μια τεχνοκρατική άποψη ενός ανθρώπου που ζει μες στην επικοινωνία 50 χρόνια, τότε να αποσύρω την οποιαδήποτε κουβέντα. Πιστεύω ότι αν βγει η κ. Μπακογιάννη μπορεί να κρατήσει το κόμμα της. Αν βγει ο κ. Σαμαράς πιστεύω δεν θα μπορέσει να κρατήσει την κ. Μπακογιάννη. Η οικογένεια Μητσοτάκη δεν έχει πάψει να βλέπει τον Σαμαρά ως προδότη. Επομένως πως μπορεί η κ. Μπακογιάννη να στεγασθεί υπό τον Σαμαρά και ούτε καν σε δεύτερη θέση την οποία ήρθε και κάλυψε ο κ. Αβραμόπουλος. Ενώ αν βγει η κ. Μπακογιάννη μπορεί ο κ. Σαμαράς να είναι κάτω από την κ. Μπακογιάννη, γιατί ούτως ή άλλως σε μια ιεραρχία που είχε διαμορφωθεί με τον κ. Καραμανλή και την κ. Μπακογιάννη Νο 2, ο κ. Σαμαράς έπαιζε τον ρόλο του 7 του 8, ως Υπουργός πολιτισμού. Εάν το ερώτημα είναι εγώ ποιον πιστεύω για καλύτερο, αυτό είναι άλλο θέμα.
Δημοσιογράφος: Ποιον πιστεύετε για καλύτερο;
Γ. Καρατζαφέρης: Πιστεύω ότι θα μπορούσε να ξεφύγει η Ν.Δ. απ΄ το δίλημμα ανάμεσα στο τζάκι που εκπροσωπεί η κ. Μπακογιάννη και στον κ. Σαμαρά, ο οποίος έχει μια συγκεκριμένη πορεία, βλαπτική για τη Ν.Δ., τόσο το ΄93 όσο και το ΄95, όπου με την πρόταση του για το Στεφανόπουλο, έδωσε αναπνοή στον Παπανδρέου, αλλά και το ΄96 που δεν ήρθε με τον Έβερτ, να κερδίσουμε το Σημίτη. Επομένως λοιπόν, η βάση της ΝΔ έχει εγκλωβιστεί ανάμεσα σε δυο ανθρώπους.
Δημοσιογράφος: Καλύτερος ποιος είναι από τους δύο; Αντικειμενικά. Ποιος θα έκανε για Πρωθυπουργός;
Γ. Καρατζαφέρης: Έχουν και καλά και κακά. Ο Αντώνης Σαμαράς ετοιμαζόταν για Πρωθυπουργός το 1993 και κλώτσησε την ευκαιρία. Σαφώς προηγείτο του Έβερτ, δεν χωράει καμιά αμφιβολία. Η κα Μπακογιάννη έχει ετοιμαστεί ως διάδοχος, να αναλάβει αυτό το ρόλο εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Έχουν υπάρξει εκπλήξεις στη ζωή και τις έχουμε δει και στην πολιτική. Ο κ. Σημίτης που δεν περίμενε κανείς να είναι ένας καλός Πρωθυπουργός, ήταν ένας καλός διαχειριστής - πρωθυπουργός, ότι και να λένε. Εγώ βεβαίως, υπήρξα πολιτικός του αντίπαλος, αλλά στη διαχείριση κάποιων πραγμάτων υπήρξε θετικός και έτσι καταγράφω την παρουσία του. Διαφώνησα στο θρήσκευμα, διαφώνησα σε πολλά άλλα πράγματα, αλλά..., ενώ ο κ. Καραμανλής που όλοι περίμεναν να είναι ο σούπερ πρωθυπουργός, με την «καραμανλική» παιδεία, ιστορία κλπ, απέτυχε παταγωδώς σε σημείο σήμερα να μας εγκαλεί ως απατεώνες ο Υπ. Οικονομικών της Ολλανδίας. Επομένως, δεν ξέρει κανείς ποιος θα είναι ο καλός και ποιος καλύτερος, εγώ λέω ότι η βάση της ΝΔ έχει εγκλωβιστεί ανάμεσα σε δυο πρόσωπα, ενώ υπάρχουν σαφώς καλύτερες περιπτώσεις, οι οποίες δεν μπόρεσαν να αναδειχθούν ή τους απαγορεύτηκε και να αναδειχθούν.
Δημοσιογράφος: Θέλω να ρωτήσω, με ποιον από τους δύο αυτούς θα ήταν πιο εύκολη μια συνεργασία ΛΑ.Ο.Σ. - Ν.Δ.;
Γ. Καρατζαφέρης: Με οποιονδήποτε από τους δύο θα είναι πιο εύκολη, απ΄ ότι ήταν με τον κ. Καραμανλή, ο οποίος δυστυχώς γι΄ αυτόν και παρά τα όποια χαρίσματα είχε, είχε και μια εμπάθεια, η οποία τον κατάκλυζε. Πιστεύω ότι οποιοσδήποτε θα είναι καλύτερος, για μια αναγκαία συζήτηση, μια τακτική συνύπαρξης αντιπολιτευτικής. Δυο κόμματα, σε μια κοινή αντιπολιτευτική πορεία. Δεν μπορώ να πω ότι ο ένας ή ο άλλος είναι πιο κοντά μου. Με τον Αντώνη Σαμαρά διατηρώ μια προσωπική φιλία και σχέση, είχαμε αρκετές συμφωνίες, αλλά και αρκετές διαφωνίες στο Ευρωκοινοβούλιο, όπου ήμασταν μαζί 3,5 χρόνια. Την κα Μπακογιάννη τη γνωρίζω πάρα πολύ καλά από την περίοδο ΄90-΄93. Δεν έχω καμιά δυσκολία, απλά δεν θέλω ανθρώπους με αγκυλώσεις, που να έχουν μια αυτοκρατορική αντίληψη των πραγμάτων, όπως ο κ. Καραμανλής.
Δημοσιογράφος: Πάντως η κα Μπακογιάννη σας χαρακτήριζε άκρα, ενώ ο κ. Σαμαράς όχι.
Γ. Καρατζαφέρης: Δεν το έχω ακούσει αυτό, το τελευταίο δίμηνο.
Δημοσιογράφος: Τώρα θα ρωτήσω το δημοσιογράφο Γ. Καρατζαφέρη και όχι τον πρόεδρο κόμματος, ποιον νομίζετε ότι προτιμάει το ΠΑ.ΣΟ.Κ, να εκλεγεί στη ΝΔ;
Γ. Καρατζαφέρης: Νομίζω τον Σαμαρά. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ θέλει ότι έχει κερδίσει το τελευταίο διάστημα από τους χειρισμούς Καραμανλή, να το “μπετονάρει”, γιατί ακόμα είναι ρευστό. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ θα κάνει πιο εύκολα την επικοινωνιακή του τακτική, αν εκλεγεί ο κ. Σαμαράς. Αν βγει, η κα Μπακογιάννη, από την άλλη πλευρά, έχω την αίσθηση ότι θα δυσκολευτεί να κάνει αντιπολίτευση στα Εθνικά Θέματα, που θα κυριαρχήσουν το προσεχές χρονικό διάστημα, καθόσον πρεσβεύει τα ίδια πάνω κάτω με τον κ. Παπανδρέου. Άρα λοιπόν η διαφορά είναι μικρή. Έχω την αίσθηση ότι οι Παπανδρέου τρέφουν απέχθεια προς το «Μητσοτακέϊκο».
Δημοσιογράφος: Τώρα κλείνοντας, θα ήθελα να σας ρωτήσω αν στέλνουν «φοντανάκια», και στους βουλευτές σας;
Γ. Καρατζαφέρης: Στέλνουν, και μου τα φέρνουν στο γραφείο μου ανέπαφα.
Δημοσιογράφος: Σας ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε.
Γ. Καρατζαφέρης: Γεια σας.
