Έχουμε σχέδιο εξόδου από την κρίση

Ο Αντώνης Σαμαράς στη "Μακεδονία".

"Η χώρα χρειάζεται ένα άλλο μείγμα οικονομικής πολιτικής, ώστε να σπάσει ο φαύλος κύκλος των λουκέτων και της ανεργίας".

Ακόμη σκληρότερα μέτρα θα έρθουν αν το αποτέλεσμα των αυτοδιοικητικών εκλογών ερμηνευτεί ως επιδοκιμασία των επιλογών της κυβέρνησης, εκτιμά ο πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης Αντώνης Σαμαράς, βάζοντας τον εκλογικό πήχη πολύ ψηλά για το κόμμα του: "Πάμε για να κερδίσουμε παντού", τονίζει στη "Μ". Επισημαίνει ακόμη ότι ...
"ενότητα με αυτούς που έκαναν και κάνουν ό,τι μπορούν για να στηρίξουν το μνημόνιο δεν μπορούμε να κάνουμε. Γιατί δεν είναι αυτό που επιθυμεί η κοινωνία".

Συνέντευξη στη Σοφία Χριστοφορίδου makthes.gr

Ακόμα σκληρότερα μέτρα θα έρθουν, αν το αποτέλεσμα των αυτοδιοικητικών εκλογών ερμηνευτεί ως “επιδοκιμασία” των επιλογών της κυβέρνησης, εκτιμά ο πρόεδρος της αξιωματικής αντιπολίτευσης Αντώνης Σαμαράς, βάζοντας τον εκλογικό πήχη για το κόμμα του πολύ ψηλά: “Πάμε για να κερδίσουμε παντού” τονίζει στη “Μ”.
Το μνημόνιο δημιουργεί μεγαλύτερο πρόβλημα από αυτό που λύνει, υποστηρίζει, ασκώντας δριμεία κριτική στην κυβέρνηση και επισημαίνοντας ότι η χώρα χρειάζεται ένα άλλο μίγμα οικονομικής πολιτικής, ώστε να σπάσει ο φαύλος κύκλος της ύφεσης, των λουκέτων και της ανεργίας. Το σχέδιο της ΝΔ υπόσχεται αποκατάσταση των όρων ανάπτυξης αμέσως μόλις βγούμε από την “επιτήρηση”. Αναφορικά με την κατάσταση στην οποία παρέδωσε την οικονομία η προηγούμενη κυβέρνηση, ο κ. Σαμαράς εκτιμά ότι η ΝΔ “έκανε την πιο βαθιά αυτοκριτική που έχει γίνει ποτέ από οποιοδήποτε κόμμα στην Ελλάδα”, τονίζοντας ότι ο ίδιος έχει τραβήξει τη διαχωριστική γραμμή με το παρελθόν και ασχολείται μόνο με το αύριο. Ως προς το αύριο της κεντροδεξιάς παράταξης, ξεκαθαρίζει ότι δεν συζητά για ενότητα με όσους στήριξαν και στηρίζουν την πολιτική του μνημονίου.

Προτείνετε ένα νέο μίγμα οικονομικής πολιτικής με στόχο την έξοδο από την οικονομική κρίση. Τι κάνατε όμως για να μην εισέλθει η χώρα σ’ αυτή την περίοδο κρίσης, όντας μέλος της προηγούμενης κυβέρνησης;
Η χώρα χρειάζεται ένα άλλο μίγμα οικονομικής πολιτικής, ώστε να σπάσει ο φαύλος κύκλος της ύφεσης, των λουκέτων και της ανεργίας. Αυτό που συμβαίνει σήμερα δεν είναι μόνο ανυπόφορο για την κοινωνία, είναι και αναποτελεσματικό. Διότι το έλλειμμα μειώνεται από τη μια πλευρά λόγω των σκληρών μέτρων, αλλά αυξάνεται από την άλλη λόγω της ύφεσης που προκαλούν τα μέτρα αυτά. Κι αυτό ήδη αποδείχθηκε, με τη μεγάλη υστέρηση δημοσίων εσόδων το πρώτο επτάμηνο. Ακόμα, είναι αναποτελεσματικό το μνημόνιο διότι προβλέπει ότι στον χρόνο εφαρμογής του το χρέος θα διογκωθεί πολύ. Θα φτάσει το 150% του ΑΕΠ, από το 112% το φθινόπωρο του 2009. Και θα είναι πολύ δύσκολο τότε να βγούμε και να δανειστούμε από τις αγορές με τέτοιο χρέος. Συνεπώς, το μνημόνιο δημιουργεί μεγαλύτερο πρόβλημα απ’ αυτό που λύνει
Εμείς, με το συγκεκριμένο σχέδιο που καταθέσαμε, χτυπάμε ταυτόχρονα το έλλειμμα και την ύφεση. Χτυπάμε ταυτόχρονα το έλλειμμα και το χρέος. Αποκαθιστούμε τις μεγάλες αδικίες που έγιναν ήδη, όπως τη μείωση των χαμηλών συντάξεων. Επιτυγχάνουμε ταχύτερη δημοσιονομική προσαρμογή απ’ ό,τι το μνημόνιο και αποκαθιστούμε όρους ανάπτυξης αμέσως μόλις βγούμε από την “επιτήρηση”.
Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας. Διετέλεσα υπουργός Πολιτισμού τους τελευταίους μήνες της διακυβέρνησης από τη ΝΔ και σας θυμίζω ένα μόνο: τα εγκαίνια του Μουσείου της Ακρόπολης ήταν η τελευταία θετική εικόνα που εξέπεμψε η Ελλάδα σε παγκόσμιο επίπεδο. Και κάναμε τα εγκαίνια τότε με το ένα τέταρτο του αρχικού προϋπολογισμού. Ήδη από τότε δεν χρειαζόμουν κανένα μνημόνιο να μου επιβάλει σοβαρές περικοπές σπατάλης...

Τι διαφορετικό θα κάνατε από τον σημερινό πρωθυπουργό, αν παραλαμβάνατε εσείς την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας από τον κ. Καραμανλή τον Οκτώβριο του 2009 και έπρεπε να αντιμετωπίσετε την οικονομική κρίση;
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ παρέλαβε ένα πρόβλημα ελλείμματος, κοινό για όλες τις χώρες της ευρωζώνης. Και το μετέτρεψε σε κρίση αξιοπιστίας και κρίση δανεισμού της Ελλάδας μοναδική στην Ευρώπη! Αυτό έγινε επί των ημερών του ΠΑΣΟΚ και εξαιτίας της πολιτικής του... Δεν ήταν αναπόφευκτο το μνημόνιο! Η Ελλάδα τον Οκτώβριο του 2009 δανειζόταν άνετα στις αγορές και με λογικά επιτόκια. Κι αφότου ανακοινώθηκε το διψήφιο έλλειμμα για το 2009 και πάλι η Ελλάδα δανειζόταν άνετα με λογικά επιτόκια. Μέχρι τα τέλη Ιανουαρίου οι αγορές μάς έδιναν όσα χρήματα ζητούσαμε με υποφερτά επιτόκια. Ύστερα άρχισε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ να υπονομεύει την αξιοπιστία της Ελλάδας, πότε διακηρύσσοντας ότι είμαστε... “Τιτανικός”, πότε μιλώντας για επικείμενη χρεοκοπία, πότε χαρακτηρίζοντας την Ελλάδα “διεφθαρμένη χώρα”, πότε διακηρύσσοντας ότι “δεν υπάρχει σάλιο”! Και τότε αυξήθηκαν τα επιτόκια, οι αγορές μας πέταξαν έξω, κι έγινε απαραίτητη η προσφυγή στον μηχανισμό στήριξης. Ε, λοιπόν, δεν θα κάναμε τίποτε απ’ όλα αυτά. Θα παίρναμε έγκαιρα μέτρα για τον περιορισμό του ελλείμματος - όπως έκαναν όλες οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις. Για να μη χρειαστούμε αργότερα να πάρουμε μέτρα πολύ χειρότερα, όπως έγινε δυστυχώς μόνο στην Ελλάδα...

Η ΝΔ ασκεί σκληρή κριτική στην κυβέρνηση για το μνημόνιο. Θα μπορούσε η χώρα μας να επιβάλει τους όρους της την ώρα που ζητούσε δανεικά; Τι συνέπειες θα είχε σήμερα μια έξοδος από το μνημόνιο;
Όχι να “επιβάλει” τους όρους της. Αλλά σίγουρα να διαπραγματευθεί πολύ διαφορετικούς και καλύτερους όρους. Γιατί τον περασμένο Μάιο τη μεγάλη αγωνία να μη χρεοκοπήσει η Ελλάδα δεν την είχαμε μόνο εμείς. Την είχαν και οι δανειστές μας. Διότι το ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα ήταν “φορτωμένο” με ελληνικά ομόλογα και μια “ενδεχόμενη” τότε χρεοκοπία της Ελλάδας θα προκαλούσε σοβαρούς κλυδωνισμούς σε όλη την Ευρώπη. Είχαμε λοιπόν περιθώρια διαπραγμάτευσης.

Ποιες πολιτικές προτείνει η ΝΔ ώστε να οδηγηθούμε εκτός μνημονίου; Ποια θα είναι η επόμενη μέρα για τη χώρα και πόσο αργεί αυτή;
Έχουμε καταθέσει συγκεκριμένες προτάσεις, μετρημένες και κοστολογημένες:
Μέτρα τόνωσης της αγοράς, άμεσα εφαρμόσιμα και μηδενικού ή μηδαμινού δημοσιονομικού κόστους.
Μέτρα αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου, ώστε μέσα σε μία διετία να έχουμε εισόδημα και ρευστότητα για να βγούμε από την ασφυξία που μας επιβάλλεται τώρα.
Μέτρα άμεσης ανακούφισης των αδύναμων κοινωνικών ομάδων που πλήττονται, όπως η αποκατάσταση συντάξεων των χαμηλοσυνταξιούχων. Εξοικονομώντας πόρους από αλλού. Δώσαμε και ενδεικτικούς κωδικούς του προϋπολογισμού...
Και αναπτυξιακά μέτρα, άμεσα και μεσοπρόθεσμα, για να αρχίσει να αλλάζει η ψυχολογία της αγοράς από τώρα.
Με όλα αυτά μπορούμε να μηδενίσουμε το έλλειμμα μέσα σε δύο χρόνια, αν αρχίζαμε από τώρα. Και στη συνέχεια μπορούμε να βγούμε στις αγορές, να σταθούμε στα πόδια μας, ώστε να μη χρειαζόμαστε τις επόμενες δόσεις από τα κεφάλαια του μηχανισμού στήριξης. Και στην τετραετία μπορούμε να έχουμε επιτύχει και μείωση του χρέους ως ποσοστού του ΑΕΠ, με την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου. Και τότε η Ελλάδα θα έχει πλήρως ανακτήσει την αξιοπιστία της στις διεθνείς αγορές, αλλά και την ελευθερία κινήσεων για να υιοθετήσει μια αναπτυξιακή πολιτική με έμφαση στην ανταγωνιστικότητα και την εξωστρέφεια. Όχι στην αναδιανομή δανεικών, όπως συνέβαινε ως τώρα...

Οι πολίτες έχουν την αίσθηση ότι η ΝΔ δεν έκανε πραγματική αυτοκριτική ως προς τις ευθύνες της για την κατάσταση που παρέδωσε στην οικονομία. Σκοπεύετε να κάνετε επιμερισμό ευθυνών σε πρόσωπα και δη στον πρώην πρωθυπουργό; Θεωρείτε ότι το κόμμα σας έχει απαλλαγεί πλήρως από τα βαρίδια του παρελθόντος;
Η Νέα Δημοκρατία έκανε την πιο βαθιά αυτοκριτική που έχει γίνει ποτέ από οποιοδήποτε κόμμα στην Ελλάδα. Είναι απλό. Κάνετε τις συγκρίσεις και θα πειστείτε. Και ο ίδιος ο Καραμανλής εξάλλου έχει κάνει δημόσια την αυτοκριτική του. Εγώ τη διαχωριστική γραμμή με το παρελθόν την έχω τραβήξει. Ασχολούμαι μόνο με το αύριο. Αυτό αφορά τους πολίτες. Άλλο πράγμα η αυτοκριτική, που την κάναμε θαρραλέα, κι άλλο πράγμα να παγιδευτούμε μέσα σε μια ατέλειωτη “λαθολογία”. Αυτό μόνο το ΠΑΣΟΚ το επιθυμεί και μόνο το ΠΑΣΟΚ θα εξυπηρετούσε. Και δεν θα του κάνουμε τη χάρη.

“Δεν κάνω ‘ενότητα’ με όσους στηρίζουν το μνημόνιο”

Έχετε την εμπειρία της αποχώρησης από τη ΝΔ και της δημιουργίας ενός νέου κομματικού σχηματισμού. Τι τύχη προβλέπετε να έχει ένα κόμμα που θα στοχεύει στους ψηφοφόρους της κεντροδεξιάς;
Η Ελλάδα έχει ανάγκη μια ισχυρή κεντροδεξιά, ανανεωμένη, δυναμική, υπεύθυνη, ικανή να δώσει την επόμενη αυτοδύναμη κυβέρνηση. Όσοι στηρίζουν ακόμα το μνημόνιο ξέρουν τι θα ψηφίσουν. Εμείς εκπροσωπούμε όσους διαφωνούν, ασφυκτιούν και ψάχνουν διαφορετικό δρόμο εξόδου από την κρίση. Διαφορετικό, αλλά και ρεαλιστικό.

Κινδυνεύει η ΝΔ με συρρίκνωση των δυνάμεών της από ένα νέο κόμμα υπό την Ντόρα Μπακογιάννη; Τι απαντάτε σε όσους ασκούν κριτική ότι η ΝΔ μετατρέπεται σε Πολιτική Άνοιξη;
Η ΝΔ έκανε τις απαραίτητες τομές και ήδη δυναμώνει καθημερινά. Η ενότητά μας είναι ιδιαίτερα ενισχυμένη σήμερα. Σε ολόκληρη τη βάση μας. Και η εσωστρέφεια είναι παρελθόν. Αν θέλετε, κάνετε και τις συγκρίσεις με το τι συμβαίνει σε άλλους χώρους.

Είναι εφικτό να ενωθούν οι δυνάμεις της κεντροδεξιάς ή είστε πλέον ξένοι που αναγκάζονται να ζουν στην ίδια πολυκατοικία αλλά δεν χαιρετιούνται όταν συναντηθούν στην είσοδο;
Χτίζουμε έναν μεγάλο κοινωνικό συνασπισμό για να βγούμε από την ασφυξία, τους φαύλους κύκλους και τους δήθεν “μονόδρομους”. Κι εδώ όχι μόνο συσπειρώνουμε τις δυνάμεις της κεντροδεξιάς, αλλά διευρύνουμε και τα όριά της. Γιατί η αναζήτηση διεξόδου από την κρίση δεν είναι μόνο υπόθεση της κεντροδεξιάς. Είναι υπόθεση όλης της κοινωνίας. Η Νέα Δημοκρατία είναι η μόνη που προτείνει ολοκληρωμένη εναλλακτική προοπτική. “Ενότητα” με αυτούς που έκαναν και κάνουν ό,τι μπορούν για να στηρίξουν το μνημόνιο δεν μπορούμε να κάνουμε. Γιατί δεν είναι αυτό που επιθυμεί η κοινωνία.

“Πάμε για να κερδίσουμε παντού”

Ποιος είναι ο εκλογικός στόχος της ΝΔ για τις περιφέρειες και τους μεγάλους δήμους της χώρας; Ένα αποτέλεσμα καλύτερο από τις εθνικές εκλογές του 2009 ή από τις αυτοδιοικητικές εκλογές του 2006;
Μέσα σε μια πρωτόγνωρη κοινωνική κρίση τους στόχους δεν τους βάζει η πολιτική αριθμητική. Στόχος μας είναι να φτάσει το μήνυμα της ελπίδας που προσφέρουμε σε όλη την κοινωνία. Πάμε για να κερδίσουμε παντού. Κι όσο περισσότερο περάσουμε το μήνυμά μας, τόσο περισσότερα θα κερδίσουμε. Σκεφτείτε μόνο ποιο κλίμα θα επικρατεί τον Νοέμβριο και ποιο μήνυμα θα θέλουν να στείλουν οι πολίτες.

Το αποτέλεσμα των δημοτικών και περιφερειακών εκλογών είναι ψήφος εμπιστοσύνης στον Αντώνη Σαμαρά; Θεωρείται δημοψήφισμα κατά του μνημονίου και της κυβέρνησης;
Αν το αποτέλεσμα του Νοεμβρίου το ερμηνεύσει η κυβέρνηση ως “επιδοκιμασία” των επιλογών της, καταλαβαίνετε τι θα ακολουθήσει: ακόμη σκληρότερα μέτρα, ακόμη πιο άδικα, ακόμη πιο ισοπεδωτικά. Αυτό το έχουν ήδη αντιληφθεί οι πολίτες. Πολύ καλά...

Αν ένας υποψήφιος είναι κατά του μνημονίου, αυτό τον καθιστά αυτομάτως και ικανό δήμαρχο;
Προχωρούμε στη μάχη με πολιτικά κριτήρια. Στηρίζουμε ανθρώπους ικανούς να ανταποκριθούν στις ανάγκες της αυτοδιοίκησης, ανθρώπους που δεν θα υποτάσσονται αύριο στα κομματικά κελεύσματα της κυβέρνησης. Και δεν θα παραμελούν τις τοπικές κοινωνίες.

“Σε όλα τα κόμματα υπάρχουν στελέχη που χρηματίζονται”. Η φράση αυτή είχε προκαλέσει την έξοδο του Β. Πολύζου από τη ΝΔ. Το γεγονός ότι κατεβαίνει υποψήφιος δήμαρχος με τη στήριξη της ΝΔ τι σηματοδοτεί;
Εύχομαι στον Βαγγέλη καλή επιτυχία. Το αξίζει.

“Είναι λάθος η διαρκής ονοματολογία”

Πιστεύετε ότι η σημερινή οικονομική θέση της Ελλάδας μειώνει και τη διαπραγματευτική της δύναμη σε ό,τι αφορά το Σκοπιανό; Ποια η άποψή σας για το ενδεχόμενο να καταλήξει η διαπραγμάτευση σε ένα όνομα του τύπου “Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη”;
Οπωσδήποτε η πρωτόγνωρη οικονομική κρίση επηρεάζει πολλά πράγματα. Όμως η Ελλάδα, παρά την κρίση της, παραμένει με πολλαπλά μεγαλύτερο “εκτόπισμα” από τα Σκόπια. Και δεν έχει κανέναν λόγο να αλλάξει θέση από εκείνη που υπερασπίστηκε με επιτυχία στο Βουκουρέστι, η οποία επιμένει σε “ένα όνομα για όλες τις χρήσεις”. Τα Σκόπια δεν δέχθηκαν ποτέ και δεν δέχονται ούτε σήμερα αλλαγή του συνταγματικού τους ονόματος με κάποιο άλλο. Επομένως τι άλλο να πούμε; Και πάντως είναι λάθος να μπαίνουμε κάθε τόσο σε ονοματολογία.

Πώς κρίνετε την προσέγγιση της κυβέρνησης με την Τουρκία, μετά και την τελευταία επίσκεψη Ερντογάν;
Σας θυμίζω τη δήλωση που έκανε πρόσφατα ο υπουργός Εξωτερικών -αναπληρωτής τότε- για “κουτοπονηριές” και άλλα παρόμοια από την πλευρά των γειτόνων μας. Ουσιαστική προσέγγιση, για μας, σημαίνει τερματισμό της κατοχής στην Κύπρο, σεβασμό στις διεθνείς συνθήκες και σεβασμό στο διεθνές δίκαιο, συμπεριλαμβανομένου του δικαίου της θάλασσας.
“Οι νέοι δεν αντέχουν ούτε το χθες ούτε το σήμερα”

Πώς θα πείθατε έναν νέο, που είναι απογοητευμένος από τη διαφθορά, την αναξιοκρατία, την έλλειψη ευκαιριών απασχόλησης και ανέλιξης, το σπάταλο και γραφειοκρατικό κράτος, να μην εγκαταλείψει την Ελλάδα για να αναζητήσει την τύχη του στο εξωτερικό;
Δυστυχώς παρακολουθούμε ήδη τέτοια φαινόμενα. Και συζητώντας με τα νέα παιδιά, ακούμε ολοένα και πιο συχνά τέτοιες σκέψεις. Γι’ αυτό πρέπει να βγάλουμε τη χώρα από τον φαύλο κύκλο της ύφεσης και της εθνικής κατάθλιψης το γρηγορότερο δυνατό. Οι νέοι άνθρωποι το χθες δεν το αντέχουν. Ούτε το σήμερα το μπορούν. Να βιαστούμε λοιπόν να τα αλλάξουμε. Να αναδείξουμε πρότυπα και αξίες. Να πείσουμε τα νέα τα παιδιά για την προοπτική και την ελπίδα σ’ αυτόν τον τόπο. Αλλά με ειλικρίνεια, με τη δύναμη της αλήθειας.

Τα δύο μεγάλα κόμματα καταγράφουν αθροιστικά ποσοστό κάτω του 50% σε πρόσφατη δημοσκόπηση της GPO - το χαμηλότερο στη δημοσκοπική ιστορία. Γιατί πιστεύετε ότι η γλώσσα των πολιτικών απωθεί τους πολίτες;
Το μεταπολιτευτικό μοντέλο χρεοκόπησε. Οι πολίτες δεν πείθονται πια από τον ξύλινο πολιτικό λόγο. Δεν περιμένουν μεγάλες υποσχέσεις. Θέλουν να ξεφύγουν από το σημερινό καταθλιπτικό κλίμα. Θέλουν να ξαναβρούν σιγουριά, ασφάλεια. Να δουν και να πιστέψουν ότι υπάρχει μια άλλη προοπτική. Ότι υπάρχει ελπίδα. Και αυτά δεν μπορεί να τα δώσει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Μπορεί όμως η Νέα Δημοκρατία. Το ΠΑΣΟΚ πρόσφατα κραύγαζε “λεφτά υπάρχουν”. Όπως έκανε πάντα. Σήμερα μιλάει για μονόδρομους. Επίσης όπως έκανε πάντα. Το ΠΑΣΟΚ είναι παγιδευμένο στο χθες... Η Νέα Δημοκρατία μιλάει για Νέα Μεταπολίτευση, αντιστέκεται στα αδιέξοδα, προσπαθεί να τα ξεπεράσει κι ανοίγει εναλλακτικές προοπτικές διεξόδου από την κρίση. Η Νέα Δημοκρατία ανοίγει δρόμους για το αύριο.

http://www.makthes.gr/