Βουλευτή Αχαίας
τ. Υφυπουργού Εργασίας
Νίκος Νικολόπουλος: «Τώρα εξεταστική και προανακριτική επιτροπή για ευθύνες πρώην υπουργών και κρατικών αξιωματούχων για το θέμα της λίστας ‘’Λαγκάρντ’’»
Eρ. Κύριε Νικολόπουλε έχετε μιλήσει κατ’ επανάληψη για την υπόθεση της λίστας Λαγκάρντ και έχετε υποβάλλει σχετική ερώτηση προς τον Πρωθυπουργό, Υπουργό Δικαιοσύνης και τον Υπουργό Οικονομικών και μάλιστα χρησιμοποιώντας βαρείς χαρακτηρισμούς όπως συγκάλυψη (από 2 πρώην υπουργούς και 2 πρώην Γ.Γρ. του ΣΔΟΕ), πολιτική παράγκα, πολιτικό απόστημα και μια σειρά από άλλους που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή. Θα΄ θελα λοιπόν να μου πείτε ονομαστικά σε ποιους αναφέρεστε και ποια είναι τα στοιχεία εκείνα που σας οδήγησαν να κάνετε τους προαναφερόμενους χαρακτηρισμούς;
AΠ : Ο Νίκος Νικολόπουλος ξέρετε ότι δεν διστάζει να πει «διευθύνσεις και ονόματα» όπως δεν δίστασε στη πράξη και όχι στα λόγια να θυσιάσει αξιώματα για λόγους αρχών και συνέπειας των προεκλογικών δεσμεύσεων του κόμματος της ΝΔ και μάλιστα δια στόματος Αντώνη Σαμαρά. Έτσι λοιπόν σας λέω ότι οι χαρακτηρισμοί που έχω κάνει για την περίφημη υπόθεση της Λίστας Λαγκάρντ απευθύνονται κυρίως στους χειριστές –γνώστες –κατόχους της λίστας (Παπακωνσταντίνου, Βενιζέλος, Καπελέρης, Διώτης κλπ) που μια επιλεκτική αμνησία τους κάνει να παρελαύνουν από μέσα ενημέρωσης και αρμοδίους εισαγγελείς δηλώνοντας θρασύτητα ότι δεν γνώριζαν. Δεν τους δόθηκε ποτέ η λίστα. Δεν θυμούνται καλά και μια σειρά από άλλες αστείες ή αφελείς αν θέλετε να τις πείτε έτσι η εκ του πονηρού ίσως, δικαιολογίες που φυσικά δεν πείθουν κανένα και δείχνουν τον υψηλό βαθμό της ανικανότητας τους και της αναξιοπιστίας τους. Ελαττώματα δηλαδή που τους καθιστούν ανεπαρκείς και επικινδύνους για τις συγκεκριμένες θέσεις που κατείχαν. Οι ενέργειες τους και οι παραλείψεις τους είναι τραγικές και επιλήψιμες πολιτικά, ηθικά και διερευνήσιμες ποινικά. Χρησιμοποίησα τη λέξη κυρίως αναφερόμενος στα τέσσερα αυτά ονόματα γιατί μια ποινική διερεύνηση του θέματος μπορεί να αποκαλύψει την εμπλοκή και άλλων πολιτικών η μη προσώπων.
ΕΡ Δηλαδή κύριε Νικολόπουλε θεωρείτε ότι όλοι αυτοί γνώριζαν: και αφού γνώριζαν δεν έπραξαν τίποτα; Που αποσκοπούσα; έκαναν του κεφαλιού τους ή έπαιρναν οδηγίες και εντολές από ένα αόρατο ή ορατό πρόσωπο ή κέντρο;
ΑΠ Δυστυχώς όλοι αυτοί που προσβλήθηκαν από αυτήν την επιλεκτική αμνησία όσον αφορά τη συγκεκριμένη υπόθεση υπήρξαν λαλίστατοι και καθησυχαστικοί με δηλώσεις τους-διαρροες στα μέσα, σε επιτροπές της Βουλής τόσο το 2011 όσο και το 2012.
Χαρακτηριστικά θα αναφερθώ στο δημοσίευμα της εφημερίδας «ΠΑΡΟΝ» την 16 Ιανουαρίου 2011, το οποίο έγραφε: «έχουμε τη λίστα με τους 1.991 δηλώνει ο επικεφαλής του ΣΔΟΕ Γ. Καπελέρης»! Σύμφωνα με το δημοσίευμα αυτό, στα χέρια του υπουργού Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, βρισκόταν η περιβόητη λίστα με 1.991 Έλληνες, με καταθέσεις 20 δις - και όχι 1,5 όπως αναφέρεται σήμερα - στην Ελβετία, στην τράπεζα HSBC. Το δημοσίευμα, σύμφωνα με την εφημερίδα, είχε επιβεβαιωθεί από τον ίδιο τον κ. Καπελέρη, ο οποίος μάλιστα, σε εκπομπή του τηλεοπτικού σταθμού ΣΚΑΙ είχε δηλώσει «τη λίστα αυτή την επεξεργαζόμαστε».
Επίσης, στις 8 Μαΐου 2011, η ίδια εφημερίδα είχε δημοσίευμα, με τίτλο: «Κούρεμα στους 1.991 μεγαλοκαταθέτες της HSBC. Άρχισαν κλήσεις στις εφορίες για έλεγχο πόθεν έσχες στους μεγαλόσχημους καταθέτες της λίστας Falciani.
Απειλούνται με φόρο έως 45% για 20 δισ. καταθέσεων στην Ελβετία, μαζικές διασταυρώσεις εισοδημάτων για τους χλιδάτους που έστειλαν δισεκατομμύρια καταθέσεων στο εξωτερικό». Αυτά τα δημοσιεύματα που σας ανέφερα δεν βγήκε ποτέ κανείς από τους εμπλεκομένους στην υπόθεση υπουργούς και γενικούς γραμματείς να τα διαψεύσει ή έστω να πει ότι οι δηλώσεις τους παραποιήθηκαν.
Είναι πασιφανές ότι ο Γ. Καπελέρης συλλαμβάνεται ψευδόμενος, για τα όσα περί παντελούς αγνοίας δήλωσε προχτές στις 3.10.2012 ενώπιον της Βουλής. Το ίδιο όπως επίσης αποκαλύπτονται ψευδόμενοι και οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι, οι οποίοι έχουν βεβαιώσει ότι το υλικό του cd Λαγκάρντ δεν έτυχε καμίας επεξεργασίας και ούτε καν το άνοιξαν και το είδαν. Μετά από όλα αυτά, είναι φυσικό να υπάρχει έντονη πλέον υποψία, ότι τα όσα διακινούνταν τότε περί φορολόγησης των καταθέσεων με 45%, δεν ήσαν τίποτα παραπάνω, από ένα «μήνυμα» προς τους μεγαλοκαταθέτες, ώστε να μετακινήσουν τις καταθέσεις τους και να «ξεγλιστρήσουν»!
ΕΡ Με όλα αυτά που μας αποκαλύπτετε κύριε Νικολόπουλεανακύπτουν πολλά και σοβαρά θέματα και ας τα πάρουμε ένα – ένα. Ποια είναι η σκοπιμότητα της διακίνησης από πλευράς Καπελερη της πληροφορίας για φορολόγηση με συντελεστή 45% των Ελβετικών καταθέσεων της λίστας ;
AΠ Η διαρροή αυτής της πληροφορίας είπα και λίγο πριν ότι είχε στόχο να δώσει τη δυνατότητα στους μεγαλοκαταθέτες να μεταφέρουν άλλου τα χρήματα τους.
Παράλληλα με τη λίστα Λαγκάρντ στο συρτάρι οι μεγαλοκαταθέτες, αυτοί κατά τη διάρκεια δυο εκλογικών αναμετρήσεων ίσως να ήσαν υπό εκβίαση, υπό ομηρεία όπως θέλετε το λέτε και φυσικά με ότι αυτό συνεπάγεται…
ΕΡ. Κύριε Νικολόπουλε, τελικά που βρίσκεται το πρωτότυπο cd με τη λίστα που μετετράπη σε stick και μάλιστα ως αντίγραφο; Μπορεί οποιοσδήποτε πολιτικός αξιωματούχος να κατέχει σήμερα το πρωτότυπο cd της λίστας Λαγκαρντ και να μη διώκεται;
Aπ Τα ίδια περίπου ερωτήματα που μου θέσατε αλλά και πολλά, αλλά έχω υποβάλλει εγγράφως στο Πρωθυπουργό της χώρας και στους υπουργούς Δικαιοσύνης και Οικονομικών και αναμένω τις απαντήσεις τους, όταν έρθουν ενώπιον της εθνικής αντιπροσωπείας στο Κοινοβούλιο. Είμαι περίεργος να ακούσω τι θα μας πουν….
ΕΡ κ . Νικολόπουλε ποιος μπορεί να διαβεβαιώσει τον Ελληνικό λαό αλλά και τις αρμόδιες αρχές ότι το stick Βενιζέλου με το αντίγραφο της λίστας είναι γνήσιο και δεν έχει δεχτεί επεξεργασία;
ΑΠ Νομίζω ότι μετά από όλα αυτά κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί την γνησιότητα του και ότι επιβάλλεται να ζητηθεί εκ νέου από τη Γαλλία η λίστα από τον υπουργό οικονομικών κ Στουρναρα. Κάτι που αρχικά αφέθη με τη μέθοδο των διαρροών από κύκλους του υπουργείου οικονομικών να διαφανεί ότι θα γίνει και στη συνεχεία να αναιρεθεί.
Είχαμε δηλαδή κλασσική περίπτωση «μπρος πίσω» που σύμφωνα με τους κανονισμούς ενός παιχνιδιού του μπάσκετ επισύρει την ποινή της αλλαγής της κατοχής της μπάλας.
Εδώ λοιπόν που δεν έχουμε να κάνουμε με ένα παιχνίδι και που διακυβεύεται η αξιοπιστία και το μέλλον της χώρας μήπως πρέπει να αλλάξει η κατοχή κάποιων κυβερνητικών θέσεων και να κινηθούν διαδικασίες ποινικής διερεύνησης και πολιτικών ευθυνών.
ΕΡ Τι εννοείτε κ Νικολόπουλε τι θα ΄πρεπε να γίνει;
ΑΠ Στο σκάκι όταν κάποιος παίκτης είναι υποχρεωμένος να κάνει μια συγκεκριμένη κίνηση και δεν υπάρχει άλλη επιλογή λέμε ότι η κίνηση είναι φορσε.
Έτσι λοιπόν εδώ που φτάσαμε η φορσε κίνηση είναι η σύσταση Εξεταστικής και προανακριτικής επιτροπής για ευθύνες πρώην υπουργών και κρατικών αξιωματούχων
