Σε
πολιτικούς δρόμους κινείται από σήμερα η πολύκροτη δίκη για την υπεξαίρεση στο
Δήμο Θεσσαλονίκης, καθώς ο Βασίλης Παπαγεωργόπουλος επέλεξε να απαντήσει σε
υψηλούς τόνους, στην κατάθεση του διαδόχου του Γιάννη Μπουτάρη, ο οποίος
(επίσης σε υψηλούς τόνους), άφησε σοβαρές αιχμές εναντίον του για το σκάνδαλο.
Ο
τέως δήμαρχος, καθώς έφευγε μετά τη συνεδρίαση από το Δικαστήριο, θέλησε να
θυμίσει και να υπενθυμίσει ότι ο...
διάδοχός του, όταν η αντιπαράθεσή μεταξύ τους
είχε οξυνθεί, είχε κάνει δημόσια δήλωση ότι τιμά, υπολείπτεται και σέβεται τον
Βασίλη Παπαγεωργόπουλο, ως δήμαρχο, πολιτικό και πολίτη, στον οποίο δεν έχει να
προσάψει το παραμικρό και ότι αναγνωρίζει ότι είναι αμέμπτου ηθικής! Με τον
τρόπο αυτό ο τέως δήμαρχος Θεσσαλονίκης αμφισβήτησε ευθέως την αξιοπιστία της
κατάθεσης του νυν δημάρχου, που είχε ολοκληρωθεί λίγα λεπτά νωρίτερα. Με αυτή
τη δήλωση τότε είχε αποφύγει την καταδίκη για συκοφαντική δυσφήμηση. Ο κ.
Παπαγεωργόπουλος θύμισε ότι η δήλωση αυτή έγινε δέκα μήνες μετά την αποκάλυψη
της υπεξαίρεσης για να τονίσει εμμέσως πως είναι μάλλον αναξιόπιστος όποιος
σήμερα αφήνει αιχμές για συμμετοχή σε έγκλημα εναντίον κάποιου, τον οποίο πριν
από λίγα χρόνια είχε κολακεύσει μέχρι παρεξηγήσεως…
Είχε
προηγηθεί η περίπου τριών ωρών κατάθεση του Γιάννη Μπουτάρη, που ήταν γεμάτη
από σενάρια, εικασίες, απόψεις και εκτιμήσεις του νυν δημάρχου για το πώς
γινόταν η υπεξαίρεση. Ο ίδιος επέλεξε να… «αθωώσει» τους τέως αντιδημάρχους,
λέγοντας πως αυτοί ασκούν πολιτική διοίκηση και όχι διαχειριστικό έλεγχο και
ότι δεν ήταν δυνατό να ελέγξουν τις διαδικασίες μέσα από την εκμετάλλευση των
οποίων έκλεβε ο Σαξώνης.
Αντίθετα
άφησε αιχμές εναντίον του Βασίλη Παπαγεωργόπουλου και του Μιχάλη Λεμούσια.
Ωστόσο, οι αιχμές αυτές δεν συνοδεύτηκαν, όπως θα περίμενε κανείς να συμβεί μέσα
σε μία αίθουσα Εφετείου Κακουργημάτων, από ατράνταχτες αποδείξεις, ντοκουμέντα
και μαρτυρίες. Ο κ. Μπουτάρης έλεγε επί τρεις ώρες τι κατά την εκτίμηση του
είχε συμβεί και τι κατά τη δική του λογική θα μπορούσε να είχε προηγηθεί!
Δηλαδή, όπως σχολίαζαν οι συνήγοροι μετά το τέλος της διαδικασίας, ο κ.
Μπουτάρης δυστυχώς δεν κατάφερε να συνεισφέρει στην αποδεικτική διαδικασία με
κάτι απτό, συγκεκριμένο και αδιαμφισβήτητο. Δεν έφερε για παράδειγμα ένα
ντοκουμέντο από το οποίο να προκύπτει ότι ο ίδιος ή κάποιος άλλος δημοτικός
σύμβουλος ή υπηρεσιακός παράγοντας κατήγγειλαν ότι γινόταν υπεξαίρεση και ότι ο
τέως δήμαρχος το αγνόησε! Ούτε μία τρανταχτή απόδειξη ότι κάποιος συγκάλυπτε ή
έστω ότι κάποιος ήξερε ότι γινόταν υπεξαίρεση. Μόνο απόψεις, σενάρια και εκτιμήσεις
ακούσαμε…
Αναγνώρισε τον «πρότερο έντιμο βίο» στον Βασίλη Παπαγεωργόπουλο, λέγοντας ότι δεν έχει ακουστεί τίποτε κακό γι’ αυτόν ούτε ότι έκανε ποτέ υπερβολές στα έξοδά του.
Μπορεί ο κ. Μπουτάρης να ήταν φτωχός σε αποδείξεις, ωστόσο ήταν απλόχερος σε λεκτικά πυροτεχνήματα, χαρακτηρισμούς και ευφάνταστες περιγραφές. Έκανε λόγο για ομερτά και συμμορία στο Δήμο, για μπάχαλο στη διαχείριση και πολλές φήμες που διακινούνταν στην αγορά για να ισχυριστεί στη συνέχεια ότι αυτές τις φήμες όφειλε να τις διερευνά ο Δήμαρχος!
Χαρακτήρισε
πολύ άσχημη την οικονομική κατάσταση στο Δήμο, παραβλέποντας στοιχεία του
Υπουργείου Εσωτερικών που αποδεικνύουν (πέρα από φήμες, απόψεις και σενάρια)
ότι ο Δήμος Θεσσαλονίκης ήταν το 2010 ο ελληνικός δήμος με την καλύτερη οικονομική
κατάσταση σε σχέση με όλους τους μεγάλους της χώρας!
Ακολουθούν σημεία από την κατάθεση Μπουτάρη:
-
Δεν επιλέγει τον θρησκευτικό όρκο αλλά στην τιμή και την υπόληψη του
-
Δηλώνω εξαιρετικά στεναχωρημένος που βρίσκομαι σε μία κατάσταση στην οποία ένας
επί 12 χρόνια δήμαρχος και ένας άλλος έρχεται να καταθέσει εναντίον του.
-
Κατά την Τσεμπερά 51,4, 7 απαιτεί η Δ.Ο.Υ. 18 είναι τα πλαστά.
-
Όταν παραλαμβάνεις ένα Δήμο με τέτοια δικαστική έρευνα δεν είναι καθόλου
ευχάριστο, είναι ντροπή. Κάλεσα ορκωτούς να πούνε τι γίνεται με τα οικονομικά
του Δήμου και τις ΕΔΕ που υπήρχαν. Ανακάλυψα τα εξής περίεργα: μία ΕΔΕ το 2008
στον κ. Γκαϊτατζή, που έβγαλε ότι όλα ήταν μια χαρά εκτός του Σαξώνη. Εγώ είπα
ότι δεν ήταν δυνατό να είναι μόνο ένας άνθρωπος να είναι υπεύθυνος. Θέλει
τουλάχιστον δύο. Γι΄αυτό και ζήτησε 2η ΕΔΕ.
-
Οι ορκωτοί ήταν η ίδια εταιρία με διαφορετικά ονόματα επί 8 χρόνια που είναι
απαράδεκτο. Στην αγορά κάθε 1-2 χρόνια αλλάζουν. Υπάρχει και νόμος ίδια εταιρία
πάνω από 4 χρόνια. Κάτι γίνεται με τους ορκωτούς. Δεν είναι δυνατό να μη
συμπίπτουν ισολογισμός με ταμείο.
-
Το 2006 κυκλοφορούσε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με τον Δήμο. Το κάτι ήταν ότι ο
Λεμούσιας είχε ως δεξί χέρι υπεραιξουσίες ως προς όλα. Δεν γινόταν τίποτε εάν
δεν περνούσε από το χέρι του.
-
Το 2007 σκάει η ιστορία της παγίας. Αλλάζει η διευθυντής λόγω συνταξιοδότησης,
μπαίνει ο Γκαϊτατζής που δεν ήταν η σειρά του και από το καλοκαίρι του 2007 έως
2008 ως αντιπολίτευση ζητούσαμε χαρτιά αλλά δεν τα έδινε κανένας. Αίσθηση ότι
πάνε να τα κουκουλώσουνε συνολικά.
-
Ένας δήμαρχος ενδιαφέρεται για το βασικό, τι μπαίνει και τι βγαίνει από το
ταμείο. Είναι το πρώτο πράγμα που κοιτάς. Ο Σαξώνης με χαρτάκια έπαιρνε μετρητά
και στο τέλος του μήνα έκανε ταμείο. Και στο τελευταίο περίπτερο ελέγχουν καλύτερα.
-
Όταν βλέπει στη λίστα με τις πληρωμές το όνομα Σαξώνης σε παρένθεση να παίρνει
κάθε λίγο και λιγάκι μετρητά, θα τον ρωτήσει, θα του πει, δεν υπάρχει περίπτωση
να μην είναι απολύτως ενήμερος για το τι συμβαίνει στο ταμείο.
-
Δεν είναι δυνατό ο διευθυντής της ταμειακής υπηρεσίας να μην ενημερώνει τον
αντιδήμαρχο. Το Μετρητό είναι εστία κακού.
-
Στο ΤΑΔΚΥ επικρατεί χάος, δεν ξέρει τι του χρωστάς, ό,τι του δηλώνεις εσύ. Δεν
ξέρουν ακόμη πόσα τους χρωστάμε.
-
Αδιανόητο να πιστέψω ότι Γκαϊτατζής και Γκόλας να έκαναν όλα αυτά τα έκαναν
ερήμην των πολιτικών τους προϊσταμένων.
-
Ένας δήμαρχος βλέπει ότι κάτι δεν πάει καλά όταν ακούει στην αγορά είσαι
υποχρεωμένος να το σκαλίσεις. Διπλογραφικό είναι ασφάλεια. Απαγορεύεται στην
κοινή πρακτική μετρητά.
-
Αίσθηση μου είναι ότι δεν είναι δυνατό να είναι ιστορία μόνο του Σαξώνη. Έχουν
απόλυτη ευθύνη για το έλλειμμα.
-
(Πρόεδρος): Αυτό δε
φτάνει για να πούμε ότι έχουμε μία υπεξαίρεση. Τι υπάρχει στους άλλους
κατηγορούμενος, αμέλεια, αδιαφορία, ανικανότητα ή δόλο;
-
Με πόνο ψυχής ένας νυν
δήμαρχος μιλάει εναντίον τέως δημάρχου. Εάν αντιληφθείς ότι κάτι δεν πάει καλά
και δε δράσεις ή είσαι συνένοχος ή δεν ξέρω και εγώ τι είσαι. Πιστεύω ότι
συμμετείχανε.
-
Για ποιο λόγο να κλέψει
ο Παπαγεωργόπουλος;
-
Έχω την εικόνα ότι ήταν
πάντα συμμαζεμένος, απλησίαστος ποτέ κανένα δείγμα. Πιστεύω ότι παρασύρθηκε. Το
χρήμα είναι κακός σύμβουλος.
-
Η υπεξαίρεση ξεκινά
πριν γίνει δήμαρχος. Χαϊδεμένο παιδί της διοίκησης ήταν ο Σαξώνης. Αυτό ήταν
φήμη και κοινή πεποίθηση. Υπάρχει ομερτά στο Δήμο ανάμεσα στους δημοτικούς
υπαλλήλους, όλοι είναι στο δεν ξέρω – δεν είδα. Το χαϊδεμένο αποδεκνύεται από
τη συμφωνία με TV-100 με ομάδα μπάσκετ του
Πανοράματος, που είχε στην ιδιοκτησία του ο Σαξώνης. Δεν είναι δυνατό ένας
υπάλληλος του δήμου να έχει νυχτερινό κέντρο, ομάδα κλπ και να μην ο ξέρει ο
Δήμαρχος.
-
Για Λεμούσια είχε
δημιουργηθεί θέμα με τυπικά προσόντα. Ήταν στενός φίλος του Παπαγεωργόπουλου,
συνεργάτης του, κολλητός του.αυτό που ακουγόταν ήταν ότι δεν γίνεται τίποτε στο
δήμο αν δεν περάσεις από τον πάγκο του Λεμούσια. Πάγκος: λέει η αγορά,
προτεραιότητα. Δεν έχω ακούσει ποτέ ότι έπαιρνε λεφτά.
-
Το γεγονός ότι
αυξήθηκαν τα μετρητά που έπαιρνε ο Σαξώνης δεν είναι δυνατό να μην είναι σε
γνώση πολλών ανθρώπων. Δεν είναι δυνατόν ο Δήμαρχος να μην έχει γνώση αυτών των
ανθρώπων.
-
Είναι τελείως απίθανο ο
Λεμούσιας να δούλευε τον Παπαγεωργόπουλο επί 10 χρόνια.
-
Ο διευθυντής της
ταμειακής μπορεί εύκολα να μπερδέψει τον Αντιδήμαρχο, αν είναι μέσα στο κόλπο.
Ο οποιοσδήποτε όταν βλέπει ότι ο Σαξώνης παίρνει κάθε μέρα μετρητά δεν μπορεί
να μην ρωτήσει και να μην φτάσει το θέμα στο Δήμαρχο.
-
(Πρόεδρος): Αυτό
σημαίνει ότι ήταν αδιάφοροι ή θέλαν να βάλουν πλάτη;
-
Πιστεύω ότι δεν θέλανε
να ανακατευτούνε. Ότι κάτι γίνεται αλλά δεν ήθελαν να μπλεχτούνε. Ζορπίδης που
είναι άνθρωπος της αγοράς είδε τι έχει γίνει και έφυγε στους οκτώ μήνες.
-
(Πρόεδρος): Για τους
υπαλλήλους, έχουμε αμέλεια ή συνεργασία;
-
Γκόλας και Γκαϊτατζής
δεν υπάρχει περίπτωση να μην είναι συνένοχοι. Ο δεύτερος ανέλαβε για να τα
κουκουλώσει.
-
Παραλάβαμε χρέος προς
προμηθευτές 42 εκ. ευρώ. Τώρα είναι στα 29. Μπάχαλο με την εφορία, τρέχαμε να
πάρουμε ενημερότητα. 7,5 στη Δ.Ο.Υ. και τώρα θα συμψηφιστούμε. Ο έλεγχος δεν
έχει ολοκληρωθεί. Οφειλές στην αγορά και η διαχείριση ήταν κακή. Θα κάνουμε
αγωγή στους ορκωτούς γιατί αυτοί είναι ασφαλισμένοι για να γυρίσουν τα λεφτά
στο Δήμο Θεσσαλονίκης.
-
(Πρόεδρος): Το Πόρισμα
της κ. Τατάγια, το καταχωνιάσατε στο συρτάρι;
-
Έλεγε ότι όλοι είναι
καθαροί, δε με ικανοποίησε. ΕΔΕ Γκαϊτατζής είναι εξόφθαλμα. Της ζήτησα να μου
απαντήσει σε κάποιες ερωτήσεις και δε μου απαντάει.
-
(Εισαγγελέας): Ήθελε
γνώσεις λογιστικής να διαπιστώσουν ότι Σαξώνης έπαιρνε πολλά μετρητά;
-
Δεν μπορεί να μη σε
βάζει σε υποψίες. Μεσαίωνας, έτσι λειτουργούσε ο Δήμος. Όταν την ίδια μέρα δεν
πληρώνεις το ΙΚΑ αλλά πληρώνεις προμηθευτή είναι ύποπτο. Υπήρχε στο ΔΘ μία
συμμορία. Έπαιρναν τις φορολογικές ενημερότητες μέσω υπουργείου.
-
(Πρόεδρος) Ναι, αλλά οι
λογαριασμοί του Παπαγεωργόπουλου δεν δίνουν τίποτε, πλούτος δεν προκύπτει από
πουθενά. Μιλάμε για μία εποχή που ήμαστε χαλαροί τότε όλοι μας. Συνεπώς ή δεν
κλέψαν ή φροντίσανε και δεν αφήσανε ίχνη.
-
(Μπουτάρης): Είμαι της
άποψης ότι ήταν έξυπνοι και τα κρύβανε.
-
Όταν εμφανίζεται ότι
λείπουν λεφτά, πρέπει να γίνει μπλοκάρισμα των πάντων και έλεγχος παντού. Ίσως
η πιο σημαντική η απόδοση φόρου και η κατάθεση προσωρινών καταστάσεων. Το να
μην εκδίδεται μετά επιταγή σημαίνει ότι δεν υπήρχαν λεφτά, οπότε έπρεπε να
χτυπήσει το καμπανάκι.
-
Αντιδήμαρχοι δεν είναι
υπάλληλοι, έχουν πολιτική ευθύνη. Διευθυντές τον ενημερώνουν για τα πάντα. Δεν
μπορεί ο αντιδήμαρχος να μην ξέρει ότι το ταμείο δεν έκλεισε χτες. Το ξέρει και
πρέπει να αντιδράσει, να καταργήσει αυτό το σύστημα και να κλείνει ο
λογαριασμός την ίδια μέρα, το πολύ την άλλη μέρα. Και μετά να ενημερώσει τον
Δήμαρχο και να του ζητήσει να κάνει μετακινήσεις, αλλαγές κλπ., τις οποίες ο ΔΘ
αποφασίζει.
-
(Συν. Πολ. Αγωγής): Ως
δήμαρχος δίνεις την ΕΔΕ σε αυτόν που φαίνεται να έχει κάνει παράληψη;
-
Είναι απαράδεκτο είναι
σα να βάζεις το λύκο να φυλάει τα πρόβατα.
-
Όχι, δε μου φαίνεται
λογικό να ανοίγει παραταξιακός λογαριασμός μετά τις εκλογές. Δεν είναι δυνατό
να μένουν ποσά για 3-4 χρόνια. Δε γίνεται, είναι πλεονεξία να παίζεις λεφτά στο
χρηματιστήριο. Αήθης κατάσταση.
-
Ζορπίδης φεύγει γιατί
(εκτίμηση μου) ότι επειδή το σύστημα ήταν δημαρχοκεντρικό και εάν δεν περάσεις
από τον πάγκο του Λεμούσια δεν γίνονται οι δουλειές σου και επιπλέον οι
Αντιδήμαρχοι, που μεταφέρουν το μήνυμα μίας παράταξης και διοικούν το δήμο.
Όταν αντιληφθεί κάποιος ότι κάτι δεν πάει καλά πρέπει να ενημερώσει τον δήμαρχό
του. Άσε μη ρωτάς, ξέρω γω, ήταν το σύστημα. Οπότε ο αντιδήμαρχος ή αγαπάει την
καρέκλα και κάθεται ή φεύγει. Ζορπίδης είδε ότι κάτι γίνεται, δεν απαλλάσσεται
από την ευθύνη γιατί πρόκειται για δημόσιο χρήμα, δεν μπορεί να κάνει τον Πόντιο
Πιλάτο. Κλότσησε, εγώ αυτό καταλαβαίνω αλλά φταίει γιατί δεν έπιασε τον Δήμαρχο
να του πει τι γίνεται…
-
Βλέπω (από ενέργειες
της Διοίκησης Παπαγεωργόπουλου) προσπάθεια να εκτρέψουν ελέγχους.
-
(Πρόεδρος) Και το
κάνουν με δημόσια έγγραφα;
-
(Μπουτάρης) Δεν έχουν
αριθμό πρωτοκόλλου. Πολλές φορές με τις πράξεις σου τις παρανομίες σου τις
ντύνεις σε έναν μανδύα νόμιμο και δήθεν θέλεις να επιβληθεί η νομιμότητα. Ενώ
θέλεις να το κουκουλώσεις.
-
Δεκέμβριο ζητήσαμε
έγγραφα για οφειλές του Δήμου και
ερώτημα πηγαίνει στη νομική υπηρεσία αντί να απαντηθεί. Αυτή απαντά ότι
η αίτηση πρέπει να είναι συγκεκριμένη και να ζητά συγκεκριμένα έγγραφα και έχει
αίτημα αόριστο.
-
(Συν. Πολ. Αγωγής): Εάν
τότε είχαν ψάξει δε θα βρίσκαν ότι χρωστάνε και στο ΤΥΔΚΥ;
-
(Μπουτάρης): Ο ίδιος ο
Πρόεδρος του Δημ. Συμβουλίου αν και νομικός οχυρώνεται πίσω από τα νομικά, αυτό
δείχνει νοοτροπία τους. Δυσφορούσαν όταν τους ρωτούσαμε, έδιναν την εντύπωση
ότι δε θέλει να αποκαλυφθούν πράγματα. Κανόνια, όχι καμπανάκι. Τεράστιες
αποκλίσεις βρήκαμε όταν αναλάβαμε.
-
Τι άλλο να μου πει όταν
τους λένε να μην πληρώσουν αλλά αυτοί επιμένουν, είναι ευθύνη των αντιδημάρχων.
Είναι παράβαση να μην πληρώσεις το ταμείο, για να κάνεις παράβαση, πρέπει να
πάρεις εντολή από το δήμαρχο. Είναι πολύ βαριά απόφαση γιατί η πολιτική εξουσία
παρεμβαίνει στον διοικητικό μηχανισμό.
-
Όποτε ήθελαν εξέδιδαν
τα εντάλματα. Δεν υπάρχει λόγος να καθυστερούν να κοπούνε.
-
Καυκόπουλος (συνήγορος
Σαξώνη): Ο Σαξώνης είχε καμία σχέση με παγία, ενώ αντίθετα εμπλέκονται άλλοι
κατηγορούμενοι. Είναι η ίδια μεθοδολογία;
-
(Μπουτάρης): Λίγο ως
πολύ ναι.
-
(Μπουτάρης): Ο ΔΘ είχε
πληρώσει και είχε εγκατασταθεί ένα διπλογραφικό. Λειτουργούσε όποτε ήθελε. Αν
του δώσεις ψεύτικα στοιχεία θα σου δώσει ψεύτικα αποτελέσματα.
Πώς
είναι δυνατό να παίρνει με χαρτάκια ο Σαξώνης μετρητά και αυτό να φαίνεται. Και
πώς είναι δυνατόν να μην κλείνει κάθε μέρα τους λογαριασμούς του.
XEN
