στις εκλογές του 2015, όταν διεκδίκησε για πρώτη φορά τον σταυρό των συμπολιτών του. Συναντηθήκαμε στο πολιτικό του γραφείο, στην Αθήνα, και ο χρόνος δεν μας έφτανε για την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα μας, για όλα. Αδιαμφισβήτητα, η συζήτηση μαζί του αποτελεί ένα αποτύπωμα στην πολιτική ιστορία της χώρας.
Συνέντευξη στη ΧΡΥΣΑ – ΝΑΒΙΝΑ ΣΑΡΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ
Μακεδονία. Συμφωνία των Πρεσπών. Σκόπια. Σελίδες με βαριά γράμματα της Νεότερης Ιστορίας. Ένα βιβλίο που τώρα γράφεται. Είστε εγγονός Μακεδονομάχου. Μόνο και μόνο από αυτό, ακόμη κι αν εξαιρούσαμε οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα, ο λόγος σας φέρει εθνική ευθύνη. Τι έχετε να πείτε;
Χωρίς κραυγές, θα σας πω ότι για την οικογένειά μου το ζήτημα αυτό ξεπερνά τις εφήμερες κομματικές αντιπαραθέσεις. Πράγματι, ο παππούς μου, Γιώργος Καραμανλής, υπήρξε αγωνιστής για την απελευθέρωση της Μακεδονίας και της ευρύτερης περιοχής του Παγγαίου το 1913. Ο δε Κωνσταντίνος Καραμανλής γεννήθηκε το 1907 σε μια υπόδουλη Μακεδονία, η οποία δεχόταν τις συνεχείς επιθέσεις Σλάβων και Βουλγάρων. Είναι αλήθεια, λοιπόν, ότι, όχι μόνον εγώ ασφαλώς, αλλά όλοι όσοι καταγόμαστε από τη Μακεδονία μας και οι οικογένειές μας έχουμε ιστορικές αναφορές σε ένδοξες σελίδες του παρελθόντος, έχουμε μια ιδιαίτερη συναισθηματική φόρτιση για το ζήτημα των Σκοπίων. Ξέρετε κάτι, όμως, κ. Σαραντοπούλου; Το ότι η Συμφωνία των Πρεσπών είναι εθνικά επιζήμια και εγκυμονεί κινδύνους, το λέμε ανεξαρτήτως αυτής της φόρτισης. Το λέει η κοινή λογική. Γιατί σκεφτείτε ότι δεν είστε Ελληνίδα, δεν ξέρετε και πολλά για την ιστορία, ούτε καν για τη γεωγραφία της περιοχής μας. Αλλά μαθαίνετε ότι υπάρχει κάπου μία χώρα η οποία ονομάζεται «Βόρεια Μακεδονία». Και οι πολίτες της ονομάζονται δήθεν «Μακεδόνες». Και η γλώσσα που μιλούν ονομάζεται δήθεν «Μακεδονική». Και προσέξτε τώρα: σε μια άλλη χώρα, δίπλα σε αυτήν τη «Βόρεια Μακεδονία» με τους δήθεν «Μακεδόνες» που μιλούν δήθεν «Μακεδονικά», υπάρχει μια περιοχή που λέγεται Μακεδονία… Σκεφτείτε πόσο λανθασμένα και επικίνδυνα για την πατρίδα μας συμπεράσματα θα βγάζατε. Και σκεφτείτε, επίσης, πόσο πιο ισχυρά θα μπορούσαν να είναι αυτά τα λανθασμένα συμπεράσματα που με υπογραφή του Έλληνα πρωθυπουργού δώσαμε στη διεθνή κοινότητα, μετά από 10, 20, 50 χρόνια…
Αμφίπολη. Ένα τόσο σημαντικό μνημείο που τράβηξε την προσοχή παγκοσμίως και που ενδεχομένως να σηματοδοτούσε την ελληνικότητα της Μακεδονίας. Γιατί έχει εγκαταλειφθεί τα τελευταία χρόνια και κινδυνεύει να μειωθεί η σημασία του;
Θα σας πω τι συζητάνε οι άνθρωποι στην περιοχή, τι λέει ο απλός κόσμος στον Νομό Σερρών για το θέμα. Ότι, δυστυχώς, το έργο το «έθαψε» η ίδια η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Το απαξίωσε. Με ιδεοληψίες και μνησικακία, προσπάθησε η σημερινή κυβέρνηση να «τιμωρήσει» την προηγούμενη κυβέρνηση, της ΝΔ. Αντί να αναγνωρίσει την παγκόσμια εμβέλεια της Αμφίπολης, παραδόθηκε κοντόφθαλμα στις μικροπολιτικές σκοπιμότητες. Λες και ο Τύμβος Καστά έχει κάποια κομματική ταυτότητα που σέρνει μαζί του ανά τους αιώνες… Μάλιστα, βλέποντας κανείς εκ των υστέρων και την εξέλιξη με τη Συμφωνία των Πρεσπών, θα μπορούσε να σκεφτεί ότι αυτός ήταν ένας επιπλέον λόγος που η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ δεν ήθελε να προβληθεί ένα έργο το οποίο, όπως πολύ σωστά επισημαίνετε, θα σηματοδοτούσε διεθνώς την ελληνικότητα της Μακεδονίας με ακόμα μεγαλύτερη έμφαση. Κάθε φορά που βλέπω αυτό το σπουδαίο μνημείο από κοντά, σκέφτομαι πως σε οποιαδήποτε άλλη χώρα η αντιμετώπισή του θα ήταν τελείως διαφορετική. Είναι, λοιπόν, μια πρόκληση για τη σύγχρονη Ελλάδα η ανάδειξη αυτού του μνημείου.
Για τις Σέρρες, τον τόπο καταγωγής σας, έχετε πει: «Ήταν πάντα για εμένα μια σταθερά στη ζωή μου, το σημείο αναφοράς μου». Τι είναι αυτό που έχει περισσότερο ανάγκη σήμερα;
Ξέρετε, ο Νομός Σερρών καταλαμβάνει την προτελευταία θέση στην Ελλάδα, στο κατά κεφαλήν εισόδημα, παρά το ότι ο κάμπος των Σερρών είναι από τους μεγαλύτερους και πιο εύφορους στη χώρα. Δεν είναι λοιπόν, προφανώς, τα φυσικά χαρίσματα που λείπουν. Αυτό που λείπει είναι πρωτίστως μια σοβαρή νέα πρόταση για την ανάπτυξη των Σερρών. Κι αυτό έχουμε προσπαθήσει να κάνουμε. Ένα μελετημένο σχέδιο, που εστιάζει κυρίως στη ριζική αναδιοργάνωση του αγροτικού τομέα. Να προωθήσουμε νέες, δυναμικές καλλιέργειες, να ενθαρρύνουμε προσπάθειες μεταποίησης των αγροτικών προϊόντων, να δημιουργήσουμε προϊόντα ονομασίας προέλευσης και να βοηθήσουμε όσο μπορούμε ώστε το αγροτικό προϊόν μας να διεισδύσει στις αγορές του εξωτερικού. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Και παράλληλα με αυτό, βέβαια, να δουλέψουμε και στους άλλους κρίσιμους τομείς, όπως είναι η Αμφίπολη, στην οποία ήδη αναφερθήκαμε.
Η Πρώτη Σερρών τι σηματοδοτεί για εσάς;
Για εμένα, η Πρώτη Σερρών σημαίνει πολλές όμορφες αναμνήσεις, αλλά είναι και ένας χώρος στον οποίο μετριέμαι με τον εαυτό μου και με το τι έχω κάνει στη ζωή μου… Ακόμα πιο σημαντικό, όμως, θεωρώ το τι σηματοδοτεί για τον ελληνικό λαό: Ότι ο καθένας μας θα μπορούσε να κάνει τη διαφορά. Δεν ξέρω αν η σύγχρονη ελληνική ιστορία έχει πιο ισχυρό παράδειγμα από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, που ξεκίνησε από ένα χωριό κι άλλαξε την ιστορία της Ελλάδας. Σφράγισε τη μοίρα αυτού του τόπου.
Είστε υπεύθυνος του Τομέα Υποδομών και Μεταφορών της Νέας Δημοκρατίας, όπου προσφάτως έγινε και η παρουσίαση του προγράμματος. Τι είναι αυτό που κυρίως μπορούμε να αναμένουμε σ’ αυτόν τον τομέα;
Σίγουρα όχι μεγαλόστομες εξαγγελίες έργων που ούτε έχουν μελετηθεί ούτε έχουν κοστολογηθεί. Άλλωστε, οι μεγάλες φαραωνικές εξαγγελίες χωρίς αντίκρισμα, ιστορικά, αποτελούν προνόμιο των ιδεολογικών και πολιτικών μας αντιπάλων. Εμείς δεν είμαστε παράταξη που λέει μεγάλα λόγια, αλλά που προσπαθεί να κάνει μεγάλα έργα. Σήμερα, μάλιστα, οι πόροι είναι πλέον εξαιρετικά περιορισμένοι. Αυτό σημαίνει ότι χρειαζόμαστε έναν μελετημένο στρατηγικό σχεδιασμό για τα μεγάλα έργα υποδομής της επόμενης 10ετίας. Και μεγάλη προσοχή στις δεσμεύσεις που αναλαμβάνουμε: Κανένα έργο χωρίς μελέτη σκοπιμότητας και βιωσιμότητας από ανεξάρτητο φορέα. Όπως είδατε, παρουσιάσαμε ένα σχέδιο μετρημένο και ρεαλιστικό. Δεν κάναμε καμία εξαγγελία έργου χωρίς εξασφαλισμένη χρηματοδότηση. Και παράλληλα, καταθέσαμε καινοτόμες ιδέες. Με ενίσχυση του ρόλου του ιδιωτικού τομέα και νέα, σύγχρονα χρηματοδοτικά εργαλεία: Όπως το λεγόμενο Unsolicited Proposals ή «Προτάσεις Καινοτομίας», που εφαρμόζεται σε αρκετές χώρες της ΕΕ και θεσμοθετεί τις πρωτοβουλίες επενδυτών, που φέρνουν την ιδέα και τη μελέτη του προτεινόμενου έργου και στη συνέχεια η Διοίκηση τις αξιολογεί. Ή προτάσεις όπως η δημιουργία ψηφιακού «Εθνικού Μητρώου Υποδομών», δηλαδή μιας ενιαίας βάσης δεδομένων, που θα περιλαμβάνει όλα τα έργα Υποδομής της χώρας και ποιος φορέας είναι αρμόδιος για τον τακτικό έλεγχο και τη συντήρησή τους. Όλα τα έργα Υποδομών θα έχουν έναν μοναδιαίο αριθμό, για να τελειώνει το πρόβλημα με το μπαλάκι των ευθυνών.
Πρώτη φορά βουλευτής το 2015. Τι έχει αλλάξει από τότε για εσάς, τώρα που κάθεστε στα έδρανα του Κοινοβουλίου;
Έχει αλλάξει εντελώς η ζωή μου. Όποιος πει το αντίθετο, ψεύδεται. Η πολιτική θέλει γερό στομάχι, γερά νεύρα και τεράστια υπομονή. Ειδικά αν στόχος σου δεν είναι το ρουσφέτι και η επανεκλογή σου με κάθε τρόπο και χωρίς κανέναν άλλο σκοπό, αλλά το πώς θα βοηθήσεις την παράταξή σου να αλλάξει προς το καλύτερο πέντε πράγματα σε αυτήν τη χώρα. Πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός στην ιδιωτική και δημόσια παρουσία σου, να μην προκαλείς, να είσαι φειδωλός και μετρημένος. Αυτήν την πολιτική σχολή σκέψης υπηρετώ. Και ειλικρινά, μπροστά στο να κάνω ή να πω το σωστό, αδιαφορώ για το πολιτικό κόστος.
Οι πολιτικές σας απόψεις κατά καιρούς έχουν απόλυτη συνάφεια με τις κοινωνικές συνθήκες της χώρας. Το γεγονός ότι πάνω από δέκα χρόνια εργαστήκατε στην ελεύθερη αγορά είναι αυτό που σας βοηθάει να βλέπετε ανοιχτά τις οικονομικές προκλήσεις της εποχής; Το μάνατζμεντ στον ιδιωτικό τομέα αποτελεί προίκα για διαμόρφωση στρατηγικών στον δημόσιο τομέα;
Πεποίθησή μου ήταν πάντα ότι όσο περισσότερα πράγματα έχεις κάνει στη ζωή σου πριν μπεις στην πολιτική, τόσο πιο χρήσιμος είσαι ως πολιτικός. Γιατί πρέπει να έχεις εμπειρίες που ανοίγουν το μυαλό, αλλά και να καταλαβαίνεις πώς λειτουργούν τα πράγματα και κυρίως πώς βιώνουν δύσκολες καταστάσεις οι πολίτες. Στη δική μου περίπτωση, η επαγγελματική εμπειρία μου σίγουρα με έχει βοηθήσει και στη λήψη αποφάσεων και στην ανάπτυξη στρατηγικών. Πρέπει να σας πω ότι το γεγονός πως έκανα τη μετάβαση στην πολιτική, μετά από χρόνια ενασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα, λειτουργεί απελευθερωτικά. Γιατί, απλούστατα, ξέρω ότι η πολιτική δεν αποτελεί μονόδρομο για εμένα. Άλλωστε, όταν ολοκληρώσω τον κύκλο μου και αυτή την όμορφη «περιπέτεια» της πολιτικής, στον ιδιωτικό τομέα, στη δουλειά μου, θα επιστρέψω.
Η μητέρα σας, Νίκη Διαμαντή, κατάγεται από γνωστή ναυτική οικογένεια. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι εκείνη που «έλουσε» εσάς και την αδερφή σας, Φωτεινή –μια γυναίκα δυναμική και δραστήρια, επιτυχημένη επιχειρηματίας που κολυμπάει στα βαθιά νερά του εφοπλισμού–, με το μεθυστικό άρωμα της θάλασσας;
Πράγματι, από τη μητέρα μου έχουμε πάρει την αγάπη για τη θάλασσα. Η οικογένειά μου, από την πλευρά της μητέρας μου, δραστηριοποιείται εδώ και τρεις γενιές στη ναυτιλία. «Πατριάρχης», ο οποίος ξεκίνησε τις ναυτιλιακές δραστηριότητες, ήταν ο πατέρας της μητέρας μου και παππούς μου, Κώστας Διαμαντής. Ένας πολύ μετρημένος, ήσυχος και διακριτικός άνθρωπος, με μεγάλο μεράκι. Με πολλή δουλειά, κατάφερε να δημιουργήσει μια επιχείρηση που ακόμα είναι «ζωντανή» και αποτελεί και τη βασική δραστηριότητα της αδερφής μου – όπως αποτελούσε και τη δική μου, μέχρι να μπω στην πολιτική. Η Φωτεινή κάνει πραγματικά σπουδαία δουλειά και είμαι περήφανος για αυτήν. Αλλά και γενικότερα, θα μου επιτρέψετε να πω ότι όσοι εμπλεκόμαστε με την ελληνική ποντοπόρο ναυτιλία δικαιούμαστε να είμαστε υπερήφανοι, αφού είναι ένας από τους ελάχιστους τομείς –ίσως ο μόνος– που η χώρα μας αποτελεί σταθερά μια παγκόσμια υπερδύναμη.
Μείνατε αρκετά χρόνια μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας, εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα. Μεγαλώσατε όμως δίπλα στον θείο σας, Κωνσταντίνο Καραμανλή. Θα μοιραστείτε μαζί μας κάποιες έντονες αναμνήσεις σας δίπλα στην ηγετική μορφή του θείου σας που σας άγγιξαν περισσότερο;
Το να μεγαλώνεις δίπλα σε έναν τόσο σπουδαίο άνθρωπο, η αλήθεια είναι ότι δεν σε αγγίζει απλώς, σε διαμορφώνει. Για εμένα δεν ήταν μόνον «ο Πρόεδρος», ήταν ο θείος μου. Πρακτικά ζούσαμε στο ίδιο σπίτι. Το μέτρο του, το ήθος του, αποτελούν βιώματα για εμένα. Φρόντιζε άλλωστε για αυτό όχι μόνον ο ίδιος, αλλά και ο πατέρας μου, φυσικά. Θα σας πω, για παράδειγμα, ότι ακόμα και στα οικογενειακά τραπέζια ο Κωνσταντίνος Καραμανλής δεν επέτρεπε σε κανέναν μας να μιλάει προσβλητικά για τους πολιτικούς του αντιπάλους. Σας το λέω αυτό χωρίς ίχνος υπερβολής. Μεγαλώνοντας, όμως, συνειδητοποίησα πλήρως και το πόσο σπουδαίος πολιτικός ήταν για την πατρίδα και τους συμπατριώτες μας. Σίγουρα δεν θα ξεχάσω ποτέ την πρώτη φορά που παρευρέθηκα σε συγκέντρωσή του, στις Σέρρες. Ήμουν 6 χρονών και μόλις είχε γίνει Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Οι εκδηλώσεις λατρείας των πολιτών θα μείνουν για πάντα χαραγμένες στη μνήμη μου.
Πατέρας της Αναΐς, της Άριας και του Αχιλλέα. Σε αυτόν τον ρόλο βαρύνουσας σημασίας, πώς νιώθετε;
Δεν νομίζω να υπάρχει γονιός που να μη σας πει ότι αυτός ο ρόλος είναι ο πιο σημαντικός στη ζωή του. Ό,τι κάνουμε, το κάνουμε για τα παιδιά μας. Αλλά και τις μεγαλύτερες ικανοποιήσεις στην καθημερινότητα, πάλι από τα παιδιά μας τις παίρνουμε. Κυρία Σαραντοπούλου, είμαι πραγματικά πολύ τυχερός γιατί έχω τρία σπουδαία παιδιά. Κι ελπίζω μια μέρα να πουν και αυτά ότι υπήρξαν τυχερά, γιατί είχαν καλό πατέρα. Καλά, για τη μητέρα τους είναι βέβαιο ότι θα το πουν – το λένε ήδη άλλωστε. Η Μιράντα είναι η τέλεια μητέρα.
Μια καθημερινή ημέρα για εσάς πώς είναι;
Ξυπνάω νωρίς, κοιμάμαι όχι και τόσο νωρίς. Αν είμαι στις Σέρρες, πολλές συναντήσεις με συμπολίτες μου, δημιουργική ανταλλαγή απόψεων και όσο γίνεται πιο ενεργή παρουσία στη ζωή του νομού. Αν είμαι στην Αθήνα, Βουλή, γραφείο πάλι με έμφαση στις κοινοβουλευτικές υποχρεώσεις και, όσο μπορώ, χρόνος με την οικογένειά μου. Αραιά και πού πλέον –δυστυχώς– παιδικοί φίλοι ή καλοί φίλοι από το εξωτερικό που με επισκέπτονται.
Κυβερνητική πολιτική του Αλέξη Τσίπρα. Πώς χαρακτηρίζετε εσείς τα τελευταία τέσσερα χρόνια μέσα σε λίγες γραμμές;
Θα τα χαρακτήριζα ως το αποκορύφωμα του πολιτικού τυχοδιωκτισμού. Τα τέσσερα χρόνια που έδειξαν πόσο ακριβά κοστίζει ο λαϊκισμός… 100 δισ., για την ακρίβεια. Ο κ. Τσίπρας έκανε γνωστή διεθνώς τη λέξη κωλοτούμπα, υπήρξε ο κατεξοχήν πολιτικός που άλλα έλεγε κι άλλα έκανε. Ο ελληνικός λαός θα τον τιμωρήσει, γιατί τα ψέματά του έχουν ημερομηνία λήξης. Αν τον έκρινε ο μέντοράς του, ο Ανδρέας Παπανδρέου, πιστεύω ότι θα χρησιμοποιούσε μια αγαπημένη έκφρασή του και θα έλεγε ότι σε όλα τα μέτωπα αφήνει πίσω του καμένη γη… Θυμήθηκα τώρα και κάτι που μου είπε πρόσφατα ένας έμπειρος πολιτικός: «Ο Τσίπρας είναι ο Ανδρέας σε σφηνάκι».
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΗ ΕΚΔΟΣΗ
karfitsa.gr
