- Τι κατέθεσε ο Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου.
- "Αν ήξερε ο Αθανάσαρος θα τους τα είχε βροντήξει" κατέθεσε...
- Βολές από την υπεράσπιση για την έλλειψη στοιχείων...
Συνεχίζεται αύριο η δίκη για την υπεξαίρεση στο Δήμο Θεσσαλονίκης, ενώ σήμερα ολοκληρώθηκε η κατάθεση του Προέδρου του Δημοτικού Συμβουλίου Παναγιώτη Αβραμόπουλου, ο οποίος επέλεξε στη διάρκειά της να... "αθωώσει" τον τέως αντιδήμαρχο Θόδωρο Αθανάσαρο, λέγοντας ότι, γνωρίζοντας το ποιόν και το χαρακτήρα του είναι βέβαιος πως...
"εάν καταλάβαινε κάτι θα τους τα είχε βροντήξει και θα είχε φύγει. Άρα δεν το ήξερε", είπε χαρακτηριστικά, απαντώντας σε ερώτηση του συνηγόρου Μπάμπη Αποστολίδη.
Για τον Μιχάλη Ζορπίδη είπε ότι, κατά την άποψη του, αποχώρησε νωρίς από την θέση του αντιδημάρχου επειδή "κάτι σάπιο είχε αντιληφθεί", αναφερόμενος στην παραίτηση του, την οποία ο ίδιος όμως απέδωσε αποκλειστικά και μόνο στην εκλογή του στην προεδρία του Επαγγελματικού Επιμελητηρίου Θεσσαλονίκης.
Για τον Αν. Γερογιάννη, με τον οποίο όπως είπε υπήρχε πολύ καλή συνεργασία, τόνισε ότι θα μπορούσε να κάνει πολλά (σ.σ. για τη βελτίωση της κατάστασης στην ταμειακή υπηρεσία) αλλά δεν τα έκανε.
Γενικά, όπως και στο πρώτο μέρος της κατάθεσής του, ο κ. Αβραμόπουλος έμεινε σε εκτιμήσεις και πεποιθήσεις του ότι δηλαδή, δεν ήταν δυνατό να μην ήξερε η διοίκηση του Δήμου Θεσσαλονίκης ότι υπάρχει υπεξαίρεση. Χωρίς ωστόσο, να εισφέρει σε γεγονότα, μαρτυρίες και ντοκουμέντα για την υπόθεση ή για το ότι όντως η Διοίκηση γνώριζε. Και πολύ περισσότερο για το εάν όχι μόνο γνώριζε αλλά και εάν βοηθούσε τον Σαξώνη να κλέβει...
"Δεν γίνεται να βλέπεις μία αταξία και να μην αντιδράς", είπε ο κ. Αβραμόπουλος για να δεχθεί την παρατήρηση του Προέδρου ότι "αυτό αφορά τη διοικητική τάξη. Εμείς εδώ ερευνούμε το δόλο. Αν συμμετείχαν δηλαδή οι αντιδήμαρχοι. Έχετε κάτι να πείτε επ' αυτού;
"Δεν το ξέρω και δεν μπορώ να το πω εάν δεν είμαι απολύτως βέβαιος, απάντησε.
Ο κ. Αβραμόπουλος επαναλάμβανε συνεχώς ότι ο Σαξώνης έπαιρνε για τις πληρωμές μετρητά, κάτι το οποίο χαρακτήρισε αδιανόητο. Επέμεινε στον ίδιο χαρακτηρισμό ακόμη και όταν του επισημάνθηκε ότι οι πληρωμές με μετρητά είναι απολύτως σύννομη αλλά και ότι η ειδοποιός διαφορά ήταν το πρόσωπο αφού επτά διαχειριστές έπαιρναν μετρητά αλλά μόνο ένας έκλεβε!
Η συνήγορος Αλέκα Τσάκου επέμεινε σε καταγγελίες που είχε κάνει παλαιότερα η παράταξη του κ. Αβραμόπουλου περί δήθεν εμπλοκή του Μιχ. Λεμούσια σε υπόθεση δωροδοκίας και σε υπόθεση αξιοποίησης οικοπέδων του Δήμου Θεσσαλονίκης.
- "Γνωρίζετε εάν αυτές οι καταγγελίες απασχόλησαν τη Δικαιοσύνη και τι κατάληξη είχαν" τον ρώτησε η συνήγορος.
- "Όχι, δε γνωρίζω", απάντησε.
- Μα, καλά, υπάρχουν τόσο σοβαρά θέματα τα οποία εσείς τα αναδεικνύεται με συνεντεύξεις τύπου και με καταγγελίες και μετά δεν ξέρετε τι απέγιναν;
- Όχι δεν ξέρω...
- Δεν ξέρετε δηλαδή ότι αρχειοθετήθηκαν επειδή ο Εισαγγελέας δεν βρήκε σε τίποτε μεμπτό ή πονηρό σε βάρος του κ. Λεμούσια;
- Όχι δεν το ξέρω...
- Στη δική σας κατάθεση κατά τη διερεύνηση της ίδιας υπόθεσης λέτε ότι δεν αντιληφθήκατε δωροδοκία ή άλλο αδίκημα.
- Δεν είχα ιδία αντίληψη και δεν γνώριζα κάτι αφού δεν ήμουν μπροστά...
Στη συνέχεια ρωτήθηκε από τον συνήγορο Δημ. Τσάκο εάν
δικαιολογείται από την προσωπική εμβέλεια του αλλά και του θεσμού που
υπηρετεί να μην γνωρίζει την τύχη των υποθέσεων και της δικαστικής
διερεύνησης, ενώ ο ίδιος παρατήρησε ότι η μαρτυρία του δεν εισφέρει στη διαλεύκανση της υπόθεσης και πως "εδώ θα πρέπει να φέρετε γεγονότα, όχι εκτιμήσεις".
Ρωτήθηκε ακόμη από τον ίδιο συνήγορο:
- Μήπως το ίδιο σύστημα πληρωμών (με μετρητά) το είχε ο Δήμος από το 1991; Μήπως ήταν πάντα ο ίδιος τρόπος και δεν άλλαξε από τη Διοίκηση Παπαγεωργόπουλου;
Και απάντησε:
- Εδίδοντο χρήματα στον Σαξώνη και μάλιστα αυτά αυξάνονταν με γεωμετρικό τρόπο...
- Μήπως εδίδοντο χρήματα και στους άλλους διαχειριστές; Υπάρχουν ακόμη 6-7. Οι δύο μάλιστα ήρθαν εδώ και μας είπαν ότι έπαιρναν χρήματα και πολλές φορές περισσότερα από τον Σαξώνη...
- Δεν ξέρω...
- Μας κάνει πολύ εντύπωση που έρχετε μία ομάδα εδώ, που αποτελείται από τον κ. Μπουτάρη, την κ. Αράπογλου και εσάς και δεν εισφέρει σε μαρτυρίες παρά μόνο σε εκτιμήσεις. Και λέω ομάδα και δεν λέω συμμορία όπως είχε πει ο κ. Μπουτάρης.
- Η κ. Αράπογλου δεν είναι στην ομάδα μας. Εγώ ήρθα εδώ γιατί θεώρησα καθήκον μου να πω για ό,τι ξέρω.
Στη συνέχεια έγινε πολύς λόγος για την παραδοχή της κοινής λογικής, όπως έχουν σημειώσει επανηλειμμένως πολλοί παράγοντες της Δίκης ότι "δεν είναι δυνατό να έγινε μία τόσο μεγάλη υπεξαίρεση επί τόσο χρονικό διάστημα και να μην το έχουν αντιληφθεί οι κατηγορούμενοι". Η παροδοχή αυτή πολλές φορές και από πολλούς μάρτυρες σκεπάζει με την επανάληψη της την αναγκαιότητα να δοθεί μαρτυρία ότι όντως υπήρχε γνώση. Κάποιοι μάρτυρες δηλαδή ενώ θα έπρεπε να πιεστούν για το εάν έχουν γνώση, μαρτυρία, στοιχεία ή ντοκουμέντα για τη γνώση αυτή, αρκούνται και εξαντούνται στην παραδοχή ότι "δεν ήταν δυνατό να μην ξέρουν"...
Το επιχείρημα προσπάθησαν να αντιτάξουν οι συνήγοροι, που με τη μορφή ερωτήσεων προς τον Παν. Αβραμόπουλο, τόνισαν ότι εάν όντως κάποιοι ήξεραν τότε πώς είναι δυνατό να μην ήξερε και μία δραστήρια αντιπολίτευση, που παρακολουθούσε συνεχώς τη Διοίκηση και έκανε συνεχώς καταγγελίες εναντίον της.
Ο κ. Αβραμόπουλος, που παραδέχθηκε ότι κανείς δεν ήξερε για την υπεξαίρεση μέχρι να αποκαλυφθεί από τον κ. Παπαγεωργόπουλο, αρκέστηκε να πει ότι καμία καταγγελία δεν έγινε για το θέμα.
Πολύς λόγος έγινε και για την "αταξία στις οικονομικές υπηρεσίες", που κατέθεσε ο μάρτυρας, για να ισχυριστεί προφανώς ότι μέσα στην αταξία αυτή είναι λογικό να περιμένει κανείς και υπεξαίρεση. Ο κ. Αβραμόπουλος επέμεινε στην άποψη της αταξίας, ακόμη κι όταν η υπεράσπιση του θύμισε ότι το Δημοτικό Συμβούλιο, του οποίου προεδρεύει, ενέκρινε πρόσφατα την επέκταση του Διπλογραφικού Συστήματος. Επέκταση που σημαίνει και ότι το σύστημα είναι διαρκώς επεκτάσιμο αλλά και ότι κάτι για να επεκταθεί προϋπάρχει...
Στην αταξία συμπεριλήφθηκε και το θέμα των "Β' ΧΕΠ" (χρηματικών ενταλμάτων), ακόμη και όταν η υπεράσπιση σημείωσε ότι ακόμη και η σημερινή διοίκηση του Δήμου Θεσσαλονίκης, παρά τα όσα εδώ καταθέτει, εξακολουθεί και τα χρησιμοποιεί αλλά με άλλο όνομα!
Όπως και η καθυστέρηση στην πληρωμή των Ταμείων, αν και σήμερα ο Δήμος Θεσσαλονίκης τα πληρώνει (μέσω της Ενιαίας αρχής πληρωμών), με καθυστέρηση 60 ημερών πάντα!
Στο ίδιο κλίμα ενέταξε ο κ. Αβραμόπουλος και το θέμα των "Ειδικών Εντολών" που έδιναν οι αντιδήμαρχοι, όταν δεν υπήρχαν αρκετά χρήματα για να πληρωθούν μισθοί και κρατήσεις, ώστε να πληρωθούν μόνο οι πρώτοι! Επέμεινε στην άποψη του ακόμη και όταν του επισημάνθηκε πως δεν συνδέθηκαν ποτέ οι εντολές αυτές με κάποιο υπεξαιρεμένο ποσό!
Στην ίδια "αταξία" συμπεριέλαβε ο νυν πρόεδρος του ΔΣ και τα δάνεια που πήρε δύο φορές η Διοίκηση. Όταν όμως του επισημάνθηκε ότι ο ίδιος τα είχε ψηφίσει και τις δύο φορές απάντησε ότι το έκανε γιατί ήταν καλόπιστος άνθρωπος!
Δείτε εδώ προηγούμενη ανάρτηση μας για το τι έγινε το πρωί στην ακροαματική διαδικασία πριν τη μεσημεριανή διακοπή
ΧΕΝ
