- Δεν υπάρχουν πραγματικά περιστατικά που να συνδέσουν τον Παπαγεωργόπουλο με την υπεξαίρεση.
- Συνεχίζεται η Δίκη με την κατάθεση της Επιθεωρήτριας Τσεμπερά.
Την πραγματική απόσταση που υπήρχε από τον Βασίλη Παπαγεωργόπουλο μέχρι την υπεξαίρεση επεχείρησε να προσδιορίσει η υπεράσπιση του, με τις ερωτήσεις που υποβάλει από το πρωί στην Επιθεωρήτρια Αναστασία Τσεμπερά, στη σημερινή εκδίκαση της υπεξαίρεσης στο Δήμο Θεσσαλονίκης
.
Η Αλέκα Τσάκου- Μαύρου, συνήγορος του τέως Δημάρχου επέμεινε με τις ερωήσεις της στο εάν υπάρχουν πραγματικά περιστατικά που να συνδέουν τον κ. Παπαγεωργόπουλο με τον Παν. Σαξώνη, πέραν του ισχυρισμού που έκανε, 1,5 χρόνο μετά την αρχική του κατάθεση ο υπεξαιρέτης. Η κ. Τσεμπερά απάντησε αρνητικά σε όλες τις σχετικές ερωτήσεις. Επέμενε, ωστόσο ότι το γεγονός πως ο Δήμαρχος είχε το περιθώριο να ελέγξει την διαδικασία αλλά δεν το έκανε, τον καθιστά συμμέτοχο.
Στις δεκάδες ερωτήσεις εάν αυτό συνιστά δόλο, η κ. Τσεμπερά αρνήθηκε να απαντήσει.
Ανάμεσα σε όσα κατέθεσε είναι και τα εξής:
Διαπίστωσα ότι ο Σαξώνης παρέμενε στη θέση του με αποφάσεις
των Προϊσταμένων του.
Η ίδια διαδικασία ακολουθείται στο Δήμο Θεσσαλονίκης από το
1991, όπως διαπίστωσα από τις αποφάσεις των εκάστοτε Δημάρχων.
Δεν διαπίστωσα ποτέ να αλλάζει ο Δήμαρχος εισήγηση
Προϊσταμένου για την τοποθέτηση υπαλλήλων.
Η διαδικασία χρεοπίστωσης και η δομή καθηκόντων των
συναδέλφων του Σαξώνη παραμένει η ίδια από το 1991. Ήταν αυτή πριν τον
Παπαγεωργόπουλο και παρέμεινε η ίδια μετά τη διοίκηση του. Ο Παπαγεωργόπουλος
δεν άλλαξε τίποτε στη διαδικασία.
Μ αυτόν τον τρ΄πο διευκολύνεται ο Σαξώνης ώστε να κλέβει.
(Εφέτις Βασιλική Πούρα): Ναι, αλλά διευκολυνόταν από το
1991. Τώρα όμως έχουμε υπεξαίρεση. Υπάρχει δόλος από την πλευρά του Δημάρχου;
Πείτε συμπερασματικά τι πιστεύετε; Θέλω 10 επιχειρήματα; Τι είναι αυτό που σας κάνει
να πιστεύετε ότι υπήρχε δόλος.
(Τσεμπερά): Ο τρόπος χρεωπίστωσης και ο τρόπος ελέγχου. Αυτή
είναι η εκτίμησή μου.
(Πούρα): Ναι, αλλά αυτά γίνονταν από το 1991 και γινόταν και
με άλλους διαχειριστές που δεν έκλεβαν…
(Τσεμπερά): Ο τρόπος και η μεθοδολογία παρέμεινε ο ίδιος. Όπως
και το γεγονός ΄τι δεν εφαρμόστηκε το διπλογραφικό.
(Τσάκου): Ο εκάστοτε δήμαρχος εντέλει τους διαχειριστές να
διαχειρίζονται χρήματα. Υπάρχει κάποια διαφορά στις αποφάσεις του Παπαγεωργόπουλου;
Έκανε κάτι διαφορετικό από τους άλλους δημάρχους ο Παπαγεωργόπουλος;
(Τσεμπερά): Όχι, η απόφαση είναι η ίδια.
(Τσάκου): Μόνο ο Σαξώνης έπαιρνε μετρητά για να κάνει
πληρωμές; Ή έπαιρναν μετρητά και άλλοι διαχειριστές.
(Τσεμπερά): Μόνο ο Σαξώνης. Οι άλλοι ήταν διαχειριστές που
πλήρωναν όμως εντάλματα.
Έπαιρναν άλλοι δύο (Γρέγος και Σκαμπαρδώνης) αλλά λίγα.
(Πρόεδρος): Αναλογικά, ποσοστιαία με τις πληρωμές που είχε
να κάνει ο κάθε διαχειριστής ποιος έπαιρνε τα περισσότερα μετρητά. Ο Σαξώνης ή
οι άλλοι;
(Τσεμπερά): Ο Σαξώνης έπαιρνε μετρητά εκεί όπου έπρεπε να
χρησιμοποιεί επιταγές.
(Τσάκου): Μικρά ποσά; Στην 181 σελίδα της πορισματικής σας μιλάτε
για 200.000 ευρώ σε άλλο διαχειριστή, ενώ ο Σαξώνης είχε πάρει 160.000 ευρώ.
Μιλάτε για τεράστια ποσά. Οι άλλοι διαχειριστές είναι κατηγορούμενοι;
(Τσεμπερά): Οι άλλοι διαχειριστές έκαναν πληρωμές με
εντάλματα.
(Τσάκου): Μα θα μπορούσαν να τα πλαστογραφήσουν; Άρα, η
αιτία του κακού δεν είναι τα μετρητά αλλά ο υπεξαιρέτης. Πείτε μου κάτι άλλο. Ο
Δήμαρχος δεν είχε εκχωρήσει αρμοδιότητες στους Αντιδημάρχους; Το θυμάστε;
(Τσεμπερά): Όχι, δεν το θυμάμαι.
Οι Αντιδήμαρχοι έχουν ευθύνη ελέγχου;
Ναι, έχουν.
Ναι, αλλά αθωώθηκαν, δεν προέκυψε κάτι εναντίον τους. Το
ξέρετε. Αυτοί δεν είχαν το δικαίωμα να έχουν εμπιστοσύνη στους υπηρεσιακούς
παράγοντες;
Ναι, είχαν εμπιστοσύνη.
Αντιστοίχως, ο Δήμαρχος δεν έχει το δικαίωμα να έχει
εμπιστοσύνη στους αντιδημάρχους;
Ναι, έχει.
Εσείς στην Εφορία, με 450 υπαλλήλους, εποπτεύετε τους υπαλλήλους
της Δ.Ο.Υ;
Δεν είναι το ίδιο. Εγώ δεν είμαι πίσω από το κάθε τμήμα, ούτε
πάνω από τον κάθε συνάδελφο. Άμα πάρω εντολή για έρευνα θα το κάνω. Κάνω
εισήγηση αλλά δεν τους ξέρω. Έχετε καταθέσει ότι ως επόπτρια δεν μπορείτε να
ξέρετε τι έχει ο καθένας μέσα στο συρτάρι του.
Ναι, τα έχω πει.
Άρα, πώς ζητάτε από τον Δήμαρχο να κάνει αυτό που εσείς λέτε
ότι δεν γίνεται ;
Δεν είναι το ίδιο, υπάρχουν συγκεκριμένες αρμοδιότητες.
Είχατε μιλήσει για σύστημα που λειτουργούσε. Για αλυσίδα που
έπρεπε να υπάρχει για να υπάρξει η υπεξαίρεση. Αλλά οι άλλοι αθωώθηκαν. Πώς το
αξιολογείτε;
Εγώ ερεύνησα και περιέγραψα πραγματικά περιστατικά. Τώρα, τι
παράνομες πράξεις μπορούν να έχουν προκύψει δεν ξέρω.
Ποιος αποφασίζει για ποιες πληρωμές θα γίνουν κάθε μέρα;
Η υπηρεσία.
Ποιος από την υπηρεσία;
Η διοίκηση. Αλλά ενημέρωνονταν οι πάντες. Και ο Δήμαρχος.
Μα, ο Δήμαρχος αποφάσιζε; Είναι δυνατόν; Μήπως αποφάσιζε ο
Διευθυντής της Ταμειακής Υπηρεσίας;
Ναι., αυτός, αλλά ενημερώνονταν και οι άλλοι.
Εδώ, στην κατάθεσή σας λέτε ότι ενημερώνονταν οι
Αντιδήμαρχοι. Το αλλάζετε τώρα.
Ο Αντιδήμαρχος μπορούσε να αντιληφθεί από το Ημερήσιο Δελτίο
ότι κάτι δεν πάει καλά;
Θα έπρεπε να δει ότι δεν υπάρχει αριθμός παραστατικού και
από εκεί να ζητήσει ελέγχους. Αλλά δεν το έκανε κανείς.
Ο νυν Αντιδήμαρχος Χασδάι Καπόν κατέθεσε εδώ ότι από το
Δελτίο αυτό δεν μπορούσε να ψυλλιαστεί κανείς ότι γινόταν υπεξαίρεση. Έχετε
αντίθεση άποψη;
Δεν σχολιάζω καταθέσεις άλλων.
Στις δύο πρώτες καταθέσεις του ο Σαξώνης κάνει πουθενά λόγο
για το Δήμαρχο;
Όχι.
Στις 24/6 γίνεται λόγος. Θέλω την εικόνα σας για το βαθμό της
αξιοπιστίας σας αυτής της κατάθεσης. 19/5/10 απολογείται ο Σαξώνης στον
Ανακριτή και ερωτάται εάν είχε άλλη συνεννόηση με άλλο πολιτικό πρόσωπο. Απαντά:
ποτέ. Στις 16.11.10 προσέρχεται στο Συμβούλιο για να ζητήσει άρση της προφυλάκισης.
Ερωτάται το ίδιο. Λέει δεν ξέρω. Μετά καταθέτει. Τότε προσθέτει τους Αντιδημάρχους
αλλά ποτέ τον Δήμαρχο. Πώς σας ακούγεται αυτό; Για την αξιοπιστία αυτού του
προσώπου…
(Έδρα): Δεν χρειάζεται να απαντήσει… Είναι προφανές.
Μίλησε ποτέ για συνεργούς; Είπε ότι κάνει χρήση του
δικαιώματος της σιωπής. Στις 7/3/08 σας λέει ότι πλαστογράφησε μόνο 20
αποδείξεις της Εθνικής Τράπεζας.
Έτσι μου είπε.
Αυτά τα πλαστογραφημένα τι ύψος αφορούν;
2 εκ.
Τα υπόλοιπα πλαστά είναι 14 εκ.;
Ναι, είναι 14.
Άρα πώς αξιολογείται αυτόν τον άνθρωπο; Τι βαθμό αξιοπιστίας
του δώσατε;
Δεν του δώσαμε βαθμό αξιοπιστίας. Ερευνήσαμε
πραγματικά περιστατικά.
Το δικαστήριο διέκοψε για τη 12.45 μ.μ.
ΧΕΝ
